12 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：2017/10/15(日) 03:24:04.33 0.net
売り方の話はひとまずおいたとしても

最終的に音楽は人の心に刺さるものでなければならないと思うんだ

音痴でもダンスが下手でもそこに魅力を感じるならすばらしいことだよね？
おれは間違っているの？ねぇ

14 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：2017/10/15(日) 03:24:38.30 O.net
容姿は二の次でスキルだけを追い求めたアイドルとか誰が興味あんねん

17 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：2017/10/15(日) 03:25:40.67 0.net
道重はいろんなスキルがあるんだよ
歌い方にしても試行錯誤が見てとれる
ただ感動させる場面で道重の下手くそな部分が出たら爆笑か失笑をかうよ

18 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：2017/10/15(日) 03:26:22.37 0.net
そういやリトグリあっという間に消えたな

19 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：2017/10/15(日) 03:26:32.62 0.net
そんなのはプラチナでわかってる

21 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：2017/10/15(日) 03:27:00.92 0.net
一生懸命やってる子には感動がある
出来なくて泣いてるとこっちも泣いちゃうから

23 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：2017/10/15(日) 03:27:19.82 0.net
アイドルじゃなくても上手い順に売れてる訳ないからな

24 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：2017/10/15(日) 03:27:21.88 0.net
スキルが全てではないけどスキルは立派な武器になるんだよ
その武器に付加価値と言う魔法を纏わせることによって人と金が集まる

25 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：2017/10/15(日) 03:27:28.79 0.net
もちろん
スキルがあったほうがいいとは思うけど
「ひたすらスキルを磨いていればいつか報われる」
なんて思って無駄な時間を過ごしてるアーティストはなにもわかっていないと思う

31 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：2017/10/15(日) 03:28:44.22 0.net
純粋にスキルに惹かれる人間は最初からアイドルとか眼中無い
アイドルの魅力ってそこじゃないんだ
歌が上手いなんてのは衣装が可愛いとかと同列

40 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：2017/10/15(日) 03:32:14.30 0.net
芸術という分野に共通してる部分として
どれだけたくさんの人々の心に胸にくる作品を作れるかどうかじゃないですかね

ただ絵がうまいことに価値はありますか？
絵がうまいことを自慢するような作品より絵のうまさを生かして感動させる作品を作ることこそが第一じゃないですか
そこを勘違いしないでほしいのです

46 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：2017/10/15(日) 03:35:59.43 0.net
絵が上手い人なんていくらでもいる
歌が上手い人なんていくらでもいる
単純に上手い順に売れますか？って話

49 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：2017/10/15(日) 03:38:30.30 0.net
アイドルはPCのスペックじゃねえんだよ
なんだよスキルって
高スキルだったらなんかあんのか？

51 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：2017/10/15(日) 03:39:12.92 0.net
ももクロ＝ピカソ

55 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：2017/10/15(日) 03:40:45.15 0.net
>>51
ピカソはしっかりした実力あってこその抽象画なんだよ
ももクロは実力無しで奇をてらったものが受けただけ

53 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：2017/10/15(日) 03:40:00.87 0.net
ほんとにスキルのない地下アイドルとか見れたもんじゃないわ

70 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：2017/10/15(日) 03:53:37.57 0.net
ダンスコンテスト見るよりエビ中見たい

72 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：2017/10/15(日) 03:56:57.45 0.net
でもスキルがあるならアイドルじゃなくてもいいんだよな
アイドルなのに歌が上手いとか言われても、歌が上手いのが聞きたいならいわゆるアーティストの曲を聞けばいい
石川梨華や道重さゆみみたいなのに価値を見出せるのがアイドルの利点であるし、プロの歌手とは違うところ

75 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：2017/10/15(日) 03:58:33.76 0.net
>>1
こないだたまたまBS見てたら橋幸夫の事やってて他に見るもの無いから見てたら師匠の
作曲家吉田正って人が「歌い手は上手くなっちゃ駄目レコーディングも最初に歌うのが一番いい
その代わりに魂を込めて歌いなさい」と言われたとやってた

それで実際レコード大賞とか採ってるからそれが正解なんだろうなって思った
確かに音符に正確に載せて歌っても客に響かないと売れないからな

76 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：2017/10/15(日) 04:00:08.95 0.net
>>75
つんく♂もレコーディング前に練習するなみたいなことを言ってた気がする

77 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：2017/10/15(日) 04:02:07.74 0.net
レコーディング前に練習しても意味ないからな

78 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：2017/10/15(日) 04:05:10.56 0.net
アイドルなのに歌が上手いって、プロの中だと勝負できないから、歌唱レベルの低いアイドルの世界で鼻高くしてるってことでしょ
アイドルにはアイドルの良さがあって、プロの歌手には良さがある。優劣なんかないのに、アイドル側がプロの歌手に寄せに行ってもそれは単なるアーティストかぶれ

84 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：2017/10/15(日) 04:10:20.04 0.net
こういうスキル厨の基地外ってさ
日本でダンス上手い上位5人でグループ組んだら売れると思ってるわけ？

86 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：2017/10/15(日) 04:11:32.29 0.net
>>84
顔が可愛くてキャラがあって歌もそれなりに歌えて売り方を間違えなければ高確率で売れると思うよ

89 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：2017/10/15(日) 04:13:19.84 0.net
>>86
アホなん？

119 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：2017/10/15(日) 04:29:55.52 0.net
スキルがあるのに売れないってぼやいてるグループは努力は報われるって思ってる典型だな
歌練習しただけで自己満足してるんだろうな

132 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：2017/10/15(日) 04:34:02.80 0.net
スキルがあるのになんで売れないんだってぼやいてるグループのヲタよくいるじゃん？
たいていその後も泣かず飛ばずで売れないｗ
そして解散するまでずっと念仏のように言ってるんだろうなと思うと泣けるｗ

144 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：2017/10/15(日) 04:38:07.36 0.net
>>132
自分達の売れない理由にちゃんと向き合おうとしてないやつってそんな感じ
とりあえずスキル上げとけばいいかっていう自己満で終わってる

129 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：2017/10/15(日) 04:33:41.32 0.net
LOVEマシーンはモーニング娘。が歌うからいいのであって、SuperflyとJUJUで歌っても歌ったらまた別だろ
アイドルにおいてスキルは最低限でいいんだよ

135 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：2017/10/15(日) 04:35:19.71 0.net
>>129
ラブマのモー娘。のダンスはスキルだろ
夏まゆみのおかげだが

141 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：2017/10/15(日) 04:37:17.43 0.net
>>135
あれのどこにスキルがあるんだ？
素人でもできるダンスじゃん

153 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：2017/10/15(日) 04:40:25.52 0.net
逆に聞くがなんでラブマは売れたの？

157 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：2017/10/15(日) 04:42:04.60 0.net
>>153
いい曲だったよ
新しかったし当時

162 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：2017/10/15(日) 04:43:04.02 0.net
>>153
ただ時流にあっただけ

164 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：2017/10/15(日) 04:43:54.23 0.net
>>153
そもそも曲がいいのもあるけど、真似しやすい変てこなダンス、乗りやすい、あとつんくのメンバー1人1人に指示した細かいニュアンスの付け方かな
圧倒的なスキルなんていらなかった

167 名前：瑞鶴 [] 投稿日：2017/10/15(日) 04:45:05.01 0.net
>>153
ブルセラ・援交で不穏な空気が流れてた世相の中　それを具体化したような後藤の加入という話題性
ヘンな振り付けという斬新性
「日本の未来は～」というオッサンにも届く歌詞
当時まだ珍しかったCGを駆使しまくったPV

156 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：2017/10/15(日) 04:41:29.95 0.net
ラブマなんて地下ドルでもやってんだろ
まさか高レベルのダンスとでも思ってるのか？

159 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：2017/10/15(日) 04:42:30.39 0.net
>>156
別に思ってないよ
だからワザワザ夏まゆみのおかげだって言ってんのに
その見せ方がスキルだってこと

170 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：2017/10/15(日) 04:45:33.47 0.net
>>159
でも圧倒的なスキルはいらないよね
ある程度のスキルはないとやっていけないけど、私たちはこんなにスキルがあるのにみたいなレベルのスキルはいらない

210 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：2017/10/15(日) 04:53:12.36 0.net
平
家
み
ち
よ

216 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：2017/10/15(日) 04:53:39.96 0.net
女子流ちゃんが売れない時点で結論出てるんだよアホが

238 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：2017/10/15(日) 04:59:21.67 0.net
ハロプロよりGEMの方がスキルは上
でも人気はハロプロの方が上

234 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：2017/10/15(日) 04:57:52.58 0.net
スキルは手段のひとつであって目的ではないんだよハロカス

260 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：2017/10/15(日) 05:04:31.33 0.net
浜浦ヲタの嶺脇が段原にはアイドルに必要な萌えが足りないって否定してたけど
Fiestaの歌いだしのワンフレーズでハロコンの話題をかっさらったからな
ハロヲタの気質はいわゆるドルヲタとは違うのは確か

279 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：2017/10/15(日) 05:07:43.31 0.net
スレタイに沿って云えば「売れない」なら
スキルが有っても情熱があっても目的を達し得ないマズいモノづくりをしてる

自覚すべきなのは
経済的循環に繋がらない商品の巧さやスキル主義は失敗のもとだということだな

280 名前：fusianasan[] 投稿日：2017/10/15(日) 05:07:58.75 0.net
スキルと個性ががっちすると売れる
当たり前の話

243 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：2017/10/15(日) 05:00:03.01 0.net
つんくがやってることやるにはスキルいるよ

258 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：2017/10/15(日) 05:04:29.98 0.net
>>243
ある程度は必要なのはわかってる
ただそれがアーティストレベルである必要はないと思うし、そこに重きを置きすぎなくてもいいと思う。パフォ極振りのアイドルとつんく曲歌う一定水準保ったアイドルなら、自分は後者をとる

294 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：2017/10/15(日) 05:11:44.78 0.net
つんくのこと持ち上げてるけどつんくって売れたの実質７年しか無いって知ってた？
バンドからプロデューサー活動全部で売れたのたった７年だけ

304 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：2017/10/15(日) 05:13:35.61 0.net
売れないスキルアピールの雑魚ドルより国内トップ級の乃木坂の話したいわ

363 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：2017/10/15(日) 05:24:22.00 0.net
リトグリは横アリ2days
ここまで行けば売れてる枠に入れていい

379 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：2017/10/15(日) 05:28:11.40 O.net
横アリツーデイズなら売れてるでいいんだよ
テレビを筆頭にメディアでずっぱり時代を引きずる黄金厨は認識がおかしい

385 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：2017/10/15(日) 05:29:55.09 0.net
でも黄金期を15年以上も過ぎてるモーニング娘。がなんだかんだ武道館で普通にやれるのも評価してやれ

443 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：2017/10/15(日) 05:50:14.85 0.net
タモリが音楽ランキングをレイプする前の世の中はスキル重視だったよ
だから中島みゆきやユーミンやドリカムやaikoとかが普通に売れてた

472 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：2017/10/15(日) 05:58:54.77 0.net
スキルだけでアイドルっぽい事をやってる人
http://i.imgur.com/y4xoqPp.jpg

594 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：2017/10/15(日) 06:35:33.66 0.net
アイドルとアーティストの二元論がもうすでに終わってる
スキルと一言でいってもアイドルのスキルはアーティストのものとは違うんだよ
メディアの使い方だって違う
そういう１つ１つのことを突き詰めて考えていかないと売れない

600 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：2017/10/15(日) 06:38:56.11 0.net
アイドルのスキルなんてものは付加価値の一つの要素でしかない

610 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：2017/10/15(日) 06:45:50.64 0.net
スキルあるのに売れないってごねてるやつは、リフティングめちゃくちゃできるのになんで俺を使わねんだよってごねてるようなやつ

614 名前：名無し募集中。。。[sage] 投稿日：2017/10/15(日) 06:46:48.85 0.net
最終的にはアイドルって何なのか

615 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：2017/10/15(日) 06:47:01.04 0.net
歌が下手なアイドルっておばさんタレントになってもどこか軽んじられるよな

619 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：2017/10/15(日) 06:49:11.25 0.net
森口博子はBBAになっても紅白出てたよな

623 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：2017/10/15(日) 06:52:01.13 0.net
森口らへんは当時一線級のスキル持ちだった
むしろ歌が上手いことに価値はないと実証したのが森口博子

634 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：2017/10/15(日) 06:59:52.80 0.net
森口博子は今でもコンサートやディナーショーやってるよね
それって歌上手いからじゃないの

638 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：2017/10/15(日) 07:01:12.76 0.net
松本伊代がディナーショーやっても金は取れる

649 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：2017/10/15(日) 07:07:12.37 0.net
このスレの主旨は歌やダンスのスキルと売上の相関に関してだろう
曲や容姿の良し悪しと比べれば
スキルの相関は低いと言わざるを得ないな