シェキドルとかいう全く歌い継がれない黒歴史グループについて語りたい

http://hayabusa3.2ch.sc/test/read.cgi/morningcoffee/1558805716/

1 名前:名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/05/26(日) 02:35:16.53 0.net
実は俺も知らない

2 名前:名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/05/26(日) 02:51:05.57 0.net
PUFFYのパクリという印象

4 名前:名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/05/26(日) 02:59:35.24 0.net
シェキドルが一番盛り上がったという伝説のハロコンがあるんだぜ

9 名前:名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/05/26(日) 03:05:26.17 0.net
平家とルルは別として北上アミが芸名というハロプロのルールをボンヤリ破ってるユニット

10 名前:名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/05/26(日) 03:05:52.22 0.net
曲は良かったよ

11 名前:名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/05/26(日) 03:06:49.94 0.net
そこそこね

14 名前:名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/05/26(日) 03:08:50.70 0.net
追加メンバーが先に辞めるパターン

15 名前:名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/05/26(日) 03:11:07.98 0.net
つんく♂ってデビュー曲だけ?

16 名前:名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/05/26(日) 03:13:34.05 0.net
心のフェロモン・徹底的運命・全体的に大好きです。と意外とアタリ曲は多いが
この3曲実はどれもメンバーが違うという
カントリーガールズみたいな現象が起きていたユニット

あと付いてたマネージャーが相当危ない人だったらしい



17 名前:名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/05/26(日) 03:14:42.34 0.net
アイドルをさがせ!で毎週のように見てたぞ
菊池亜衣とセットで

19 名前:名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/05/26(日) 03:16:20.49 0.net
デビュー曲はさんまのスーパーからくりTVのED
3rdはクレしんのEDというかなりの神待遇だったのにな

21 名前:名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/05/26(日) 03:18:48.35 0.net
女の子の実態は簡単に見せちゃダメイェ~
女の子だけが知るぅ秘密ぅ~

つんくがいかにも歌ってそう度☆5つの名曲なんだな~

22 名前:名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/05/26(日) 03:19:43.96 0.net
シェキドルと三住千夏は古参ハロヲタでも詳細を把握してる人はほぼいない
三住は韓国人歌手と結婚して一時期韓国でタレントしてた

26 名前:名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/05/26(日) 03:22:32.24 0.net
>>22
シェキドルはまだ分かるが三住千夏は名前しか知らん
石井リカはエスパー石井と童謡のお姉さんでまだ分かる

28 名前:名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/05/26(日) 03:23:56.79 0.net
石井リカはシャッフルに参加してるしうたばん出てるから当時ヲタしてるやつなら知ってるな
三住は次元が違う

42 名前:名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/05/26(日) 03:31:46.82 0.net
千木瑠美子こと三佳千夏か

23 名前:名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/05/26(日) 03:20:13.95 0.net
グループはとっくに解散して存在しないのに
しんちゃんエンディングとして流れ続けた
全!体!的に!大好き!です!

24 名前:名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/05/26(日) 03:21:34.82 0.net
末永真己本人からのみの話だからどこまでが本当の事を言ってるのかは分からんけど
当時のマネージャから「ブタ」と罵られながら背中に蹴りを入れられて入院したりしたという話

25 名前:名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/05/26(日) 03:22:07.21 0.net
今頃500円の貯金箱 というパワーワード

31 名前:名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/05/26(日) 03:25:35.30 0.net
あとはアヤカ、ミカ、ダニエル以外のココナッツ1期のチェルシーとエイプリルだな
こんな幻みたいな奴らと同期でエルダーラストの09年までハロプロにいたアヤカもある意味でやべえ

35 名前:名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/05/26(日) 03:28:57.09 0.net
チェルシーはいかにもノリでオーデ受けたら受かっちゃいました感丸出しで
エイプリルってのは確かにいじめられっ子だったんだっけ?

32 名前:名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/05/26(日) 03:26:33.15 0.net
ハロプロじゃないEEジャンプの方がまだ知られてる

33 名前:名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/05/26(日) 03:26:44.26 0.net
キ ッ ス の 世 界

37 名前:名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/05/26(日) 03:29:54.13 0.net
シェキドルに最後に入ってメジャーデビューだけして即グループ解散で
やめていった荒井なんとかさんを知ってたら真のハロプロ通

40 名前:名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/05/26(日) 03:31:16.83 0.net
リアタイで知らんけど荒井紗紀さんのプロフィールのヨミガナが
アラ イサキになってたとかでネタにしてる人が昔の狼でたまに居た

13 名前:名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/05/26(日) 03:07:32.13 0.net
歴代ハロプロで唯一別の事務所

43 名前:名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/05/26(日) 03:32:01.47 0.net
>>13
歴代だと三佳千夏も別事務所

45 名前:名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/05/26(日) 03:33:06.70 0.net
芸名の付け方が謎いな
大木衣吹ってのは芸名か?
領毛あゆみは確かに芸名にするほうがいいのは分かるが北上アミて

荒井紗紀は本名が荒井沙紀でサンズイをイトヘンに変えただけて

47 名前:名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/05/26(日) 03:34:05.07 0.net
ググったら谷ルミコって出てきたぞ

48 名前:名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/05/26(日) 03:34:56.24 0.net
妹分オーデの途中で抜擢って名目だったけど出来レースまる出し

49 名前:名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/05/26(日) 03:35:03.87 0.net
シェキドルと同じオーデで見いだされたのが松浦

50 名前:名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/05/26(日) 03:36:09.85 0.net
北上アミと大木衣吹でやってて途中で末永真己につんくからお呼びがかかって加入することになって真ん中にズドーン!
その後に大木衣吹がやってらんねーよっつって脱退して荒井紗紀さんが加入して北上アミさんが一番後ろに吹っ飛ばされ
真ん中にいた末永真己も添え物にされたけど末永さんもやってられなくなり長期入院って事になったから解散した

51 名前:名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/05/26(日) 03:36:54.37 0.net
三佳千夏とゆきどんはハロだけどつんくプロデュ―スでもない
三佳千夏は本当に意味不明だった

52 名前:名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/05/26(日) 03:37:15.52 0.net
デビューして1年で引退したり激しい時代だな
今じゃ考えられん

53 名前:名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/05/26(日) 03:38:07.40 0.net
三佳千夏は歌ってる姿を「アイドルをさがせ」で一回見た事ある
シェキドルは名前は覚えてるが活動は綺麗さっぱり忘れてる

54 名前:名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/05/26(日) 03:38:37.18 0.net
カントリー娘のりんね以外の2人のwikiみたら
亡くなられた方じゃないエロ本かなんか出てクビになった方の人のwikiが妙に充実してたから多分自分で編集してるな

55 名前:名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/05/26(日) 03:38:49.88 0.net
アップフロント所属+つんく♂曲という条件揃ってないとハロプロ感が薄いんだよな

56 名前:名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/05/26(日) 03:39:31.30 0.net
そもそも事務所が違うシェキドルとか
いつの間にかUFAとハロプロに所属していつの間にかやめて行った元Peachyさんとか
昔のハロは色んな利権が絡んでて怪しかった

57 名前:名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/05/26(日) 03:39:48.62 0.net
初期のハロには他事務所がいっちょ噛みしてもうけようみたいな流れが少しあった
今考えるとそこを上手くやったなのが秋元系なんだな

59 名前:名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/05/26(日) 03:42:27.66 0.net
ハロプロの歴史で事実上なかったことにされてるこのあたりの人たちはアップフロント主導でない人達ってことだよな
シェキドルの曲とか未来永劫に現役の人たちがハロコンで歌うこともなかろう

60 名前:名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/05/26(日) 03:42:30.85 0.net
妹分オーデアップフロント単独でちゃんとやったの
メロン排出した回くらいだろ

62 名前:名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/05/26(日) 03:42:35.94 0.net
三佳千夏
https://www.youtube.com/watch?v=r8ntWnjxi7g
https://www.youtube.com/watch?v=MZJrFjCt4jE


63 名前:名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/05/26(日) 03:43:36.88 0.net
シェキ曲良かったからもったいない

64 名前:名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/05/26(日) 03:43:53.28 0.net
北上アミ大木衣吹って今でも仲良かったりするのかなあとかふと気になる
末永真己は絶対に仲良くないことは分かるんだけどオリジナルの2人は割と合ってそうだったから

66 名前:名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/05/26(日) 03:45:45.11 0.net
シェキドルがあやふやで終わってから
荒井さんがソロで出るライブ告知スレを
狼で立てたけど全く相手にされてなかった

67 名前:名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/05/26(日) 03:46:44.38 0.net
荒井さんが参加してる「愛は無敵」は確か全部ユニゾンだったから
荒井さんがどんな声をしているかってのが全く分からないっていう

68 名前:名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/05/26(日) 03:46:52.88 0.net
石井リカは前歴がそこそこ有名だったから
ピーチー知ってるやつだけハロ入りにざわついてた

78 名前:名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/05/26(日) 03:50:23.22 0.net
peachyで娘が司会してた音楽番組出たりMステやhey出たりしてたんだよね
ただうたばんだけは出なかった
シャッフルで出た時に石井ちゃんに君は今までうたばん出た事あるの聞かれてたけどもし出てたなら更に面白くいじれたのに

85 名前:名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/05/26(日) 03:52:12.16 0.net
裏番長こと安倍なつみが「何で電話番の人が参加してるの?」と言い放ったその相手こそが石井リカ。

69 名前:名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/05/26(日) 03:47:42.17 0.net
メロンはグループとしてみれば超幸運だったんだろうな
柴田以外のメンツのクオリティとか客観的にシェキドルと同等だし

74 名前:名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/05/26(日) 03:48:55.60 0.net
えーメロン記念日を柴田だけのグループって言うのはゴメンだけど浅いわぁ
斉藤さんのキャラの濃さとか村田さんのネタとか大谷さん...はまぁアレだけど
あの3人が居てこその柴田さんでしょうがよー

190 名前:名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/05/26(日) 08:15:37.64 0.net
>>74
晩節を汚したせいで現役時代もアレ扱いされる大谷さん

75 名前:名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/05/26(日) 03:49:06.76 0.net
言いたかないけどその柴田もオーデ出身じゃない

76 名前:名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/05/26(日) 03:50:09.89 0.net
まぁそのハロプロの気運が高まったタイミングありきで勝ち残ってしまったからこそ今の大谷みたいなスポットライト症候群の被害者を産んでしまった

77 名前:名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/05/26(日) 03:50:17.88 0.net
メロンが売れてないとか無知すぎる
ピーク時はダメな時の松浦ぐらい売れてた

80 名前:名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/05/26(日) 03:51:21.10 0.net
当時のハロプロの基準でメロンが売れてると思ってるのお前だけだろ

93 名前:名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/05/26(日) 03:54:44.84 0.net
売れてない松浦って砂を噛むように涙以降の頃だろ?
荒れるから言いたくないけど流石に時代が違いすぎるしハロ全体の売上としては時代背景ならしたら確実に売れてないよ

90 名前:名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/05/26(日) 03:54:03.72 0.net
娘。メン絡んでないユニットでは3番目ぐらいに売れただろ
赤いフリージアだけとは言え

91 名前:名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/05/26(日) 03:54:05.50 0.net
世間的には赤いフリージアがギリ知られてるかどうか

94 名前:名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/05/26(日) 03:55:25.08 0.net
6期オーデのお陰で広まった曲だし

107 名前:名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/05/26(日) 04:01:43.15 0.net
赤フリは6期が売ったようなもんだ

110 名前:名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/05/26(日) 04:02:33.11 0.net
なんか道重卒業の時とか道重の曲みたいになってたもんなw

103 名前:名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/05/26(日) 04:00:21.64 0.net
赤いフリージアってでもメロンの中では異端な曲だよな
ターゲットとか運命とかその辺りって今のハロプロの人たち歌ってるの?

106 名前:名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/05/26(日) 04:01:39.05 0.net
>>103
こぶしがよく歌ってた

108 名前:名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/05/26(日) 04:02:15.81 0.net
ターゲットはアプガに取られました

70 名前:名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/05/26(日) 03:47:47.38 0.net
でもクレしんでかなり長く流れてたから曲だけは耳に残ってる人いそう
Wのドラえもんよりは知られてるだろう

71 名前:名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/05/26(日) 03:47:59.98 0.net
五木のお弟子さんゆきどんを飯田と絡ませて
この子も今日からハロプロでーすとか昔は色々ゆるゆるだったな

72 名前:名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/05/26(日) 03:48:21.03 0.net
荒井さんはギターウルフのファンだってゆうのを
平家みちよのラジオて知った

95 名前:名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/05/26(日) 03:55:30.27 0.net
シェキドルとかココナッツ娘。とかカントリー娘。とか
地味に良い曲ばっかだけどまぁ日の目浴びないよねってユニット多かったな
太陽とシスコムーンなんかは1年ちょいくらいしかやってないけど中身が凄く濃いから日の目浴びれたな

99 名前:名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/05/26(日) 03:58:05.38 0.net
稲葉の太シス合格は最初から移籍込みで吉本と話がついてたデキレース

101 名前:名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/05/26(日) 03:59:00.84 0.net
曲が良ければ歌い継がれるし売れなくてもレジェンドになれるという事だ

113 名前:名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/05/26(日) 04:02:57.38 0.net
ダニエォがやたら目立ってた4人時代のココナッツ

114 名前:名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/05/26(日) 04:03:03.38 0.net
むしろメロンはMステとかうたばんとか結構出てたのによくもまああそこまで売れなかったというか

117 名前:名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/05/26(日) 04:04:37.40 0.net
ココナッツは最初メロンよりはるかにいいポジ与えられてたけど売れなかったな

118 名前:名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/05/26(日) 04:04:53.98 0.net
メロンの4人に世間を巻き込めるほどのパワーやオーラがあるとは思えないもん
まぁなんか良くも悪くも垢抜けねーなって感じは憎めない感じがするけども

>>113
ダニエル好きだわぁ
曲としてはダニエル抜けた後の情熱行き~が最高だけど

120 名前:名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/05/26(日) 04:05:07.19 0.net
香水もちょくちょく歌い継がれてる

123 名前:名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/05/26(日) 04:06:21.08 0.net
アヤカゆきどん稲葉ハロコンでまとめられがち

127 名前:名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/05/26(日) 04:07:41.59 0.net
メロンは正規のハロメンだけどその後の負けん気とかの流れの始祖みたいな感じ

128 名前:名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/05/26(日) 04:07:51.85 0.net
メロンはテレフォンショッキングにも出た事あるのよ
ハロプロで単独でテレフォンショッキング出たのは娘メンと松浦とメロンの3組

129 名前:名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/05/26(日) 04:08:17.63 0.net
https://youtu.be/Z6Wdg6qkJzA

これ歌ってるのがシェキドルなのに
曲は知ってても歌ってる人がハロプロだったと
知らないハロヲタの方が既に多そう。

135 名前:名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/05/26(日) 04:10:37.23 0.net
TOKIOの乾杯ファイトと思いっきりかぶったんだよシェキのしんちゃん曲

130 名前:名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/05/26(日) 04:08:27.39 0.net
ハロプロが好きだったてゆうよりも
アイさがが好きだったんだなあ

132 名前:名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/05/26(日) 04:09:17.73 0.net
白熊期の吉澤と小川とアヤカでプッチモニとかトチ狂ったとしか思えん

133 名前:名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/05/26(日) 04:10:06.15 0.net
吉澤は2期から居るから別に良いでしょw
ってか無理矢理5期をゴリ推したのがな
アヤカと柴田が割り込んでくる意味も分からなかったけど

136 名前:名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/05/26(日) 04:11:16.87 0.net
なんか後藤の後継が小川みたいな変な流れ一瞬あったな

143 名前:名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/05/26(日) 04:13:16.52 0.net
後藤が抜けて後藤の大量のパートが小川中心に新垣とシェアするようになったのが地獄だったな
その後田中が入ってほぼ掻っ攫っていってくれて助かった

142 名前:名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/05/26(日) 04:13:08.61 0.net
アヤカは上智大学在学と噂され現在のインテリハロメンの元祖といえば元祖

144 名前:名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/05/26(日) 04:13:20.75 0.net
メロンが松浦の前座や後藤のバックダンサーやらされてたの
今のハロだったら狼大炎上だよな
当時のハロははっきりとカーストが分けられてた

150 名前:名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/05/26(日) 04:16:40.94 0.net
>>144
娘(+松浦藤本)とその他大勢のみなさんって露骨な扱いだったからな
メロンはその他大勢の中では売れてた方だけど

145 名前:名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/05/26(日) 04:14:44.22 0.net
安倍なつみのだって生きてかなくちゃでバックダンスしてた里田みうなあさみアヤカは何気に質が高かった

147 名前:名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/05/26(日) 04:15:03.44 0.net
松浦コンのゲストにメロンはともかく平家とか

151 名前:名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/05/26(日) 04:16:49.83 0.net
それをいうとモー娘。のツアーに
卒業して二年経った石川梨華率いる美勇伝が参加してたのが冷や汗かいたわ

152 名前:名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/05/26(日) 04:17:51.95 0.net
まぁ確かに15年前ならこぶしもカンガも無かったことにされてるパターンだな

149 名前:名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/05/26(日) 04:15:54.98 0.net
稲葉あっちゃんの決して嫌われてるわけではないんだけど
意気揚々と出てこられても妙に困ってしまう感がなんかウケる

153 名前:名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/05/26(日) 04:18:44.48 0.net
ライブ中に娘。以外のユニットのコーナーがあって
それが終わった時にMCのメンバーの誰かが「それではお待ちかねのモーニング娘。」とか言ってて
可哀想じゃないか?と思わず突っ込んでしまったw

55 名前:名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/05/26(日) 04:20:01.96 0.net
飯田ソロはトイレタイム

156 名前:名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/05/26(日) 04:20:56.54 0.net
タンポポミニモニカントリーやらで出ずっぱりの矢口と加護と石川

157 名前:名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/05/26(日) 04:22:38.43 0.net
飯田や中澤のソロは実質休憩タイム扱いされてたな

158 名前:名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/05/26(日) 04:23:10.40 0.net
末期のココナッツなんて2年くらい情熱行き未来船歌ってたからな
それと比べればメロンは頑張ったよな

159 名前:名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/05/26(日) 04:25:08.92 0.net
りんねのソロは好きだった

160 名前:名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/05/26(日) 04:25:41.69 0.net
ミカの引退ステージのラスト曲なんて謎に11Waterとかじゃなかったか

161 名前:名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/05/26(日) 04:30:53.32 0.net
ミカラストって娘コンだっけ?

162 名前:名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/05/26(日) 04:33:18.91 0.net
一人になって以降のアヤカは稲葉やヤスと一緒に余りもの寄せ集めみたいな扱いになって
かわいそうだったな

166 名前:名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/05/26(日) 04:44:42.11 0.net
まあアヤカは金持ちの道楽でアイドルやってただけだから続けられた
ポテンシャルこそ高かったけどあれが逆にモー娘。並みに忙しかったら大学もいけないしあっさりと辞めてそう

174 名前:名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/05/26(日) 06:33:36.22 0.net
印象的にシタール使ってたのが特徴だった

175 名前:名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/05/26(日) 06:35:52.76 0.net
>>174
これかな

Sheki dol - Teteiteki unmei
https://www.youtube.com/watch?v=jxWwjwk7Z0E

181 名前:名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/05/26(日) 06:46:05.52 0.net
神田沙也加が娘。入りとか噂されたのはシェキドルのせいなんだよね

183 名前:名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/05/26(日) 06:51:51.27 0.net
代々木第一のハロコンで聞いたことあるな
前田なんとかって演歌歌手もいた

184 名前:名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/05/26(日) 06:53:37.24 0.net
結局のところ三佳とシェキは東京JAPとグリーンパークに新人を押し付けられた感じなのかね
当時は他にも東京JAPの子がゼティマに居たしな

185 名前:名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/05/26(日) 06:54:27.67 0.net
メンバーがコロコロ変わってシェキドルわけわからんなと思ってる内に居なくなってたw

188 名前:名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/05/26(日) 07:36:55.19 0.net
シェキドルといえば火事
なんか色々と呪われてるイメージ

196 名前:名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/05/26(日) 08:59:25.58 0.net
ハロプロが自前で育てたプロパーで固まったのはキッズを採ってベリキューにしたへんから
それ以前はつんくファミリーとか称してなんかもっとざっくりとあちこちからわけわかんないのが混入した