モーニング娘。後藤真希鞘師里保高橋愛
http://hayabusa3.2ch.sc/test/read.cgi/morningcoffee/1529312003/
1 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：2018/06/18(月) 17:53:23.54 0.net
納得です...
2 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：2018/06/18(月) 17:53:33.40 0.net
道重神格化とは何だったのか！？
7 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：2018/06/18(月) 17:58:02.30 0.net
合ってるじゃん
後藤が加入して負け組のリベンジっていう野党体質から
アイドルのど真ん中で最大派閥の与党として世の中を動かすグループになり
黄金期に変わった
高橋が加入して暗黒期に変わった
鞘師が加入して暗黒期から脱出して
新生モーニング娘。に変わった
8 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：2018/06/18(月) 17:59:23.43 0.net
さんざん道重マンセーして高橋暗黒期を無かったことにしてたのに
ほとぼり冷めたら結局は高橋アゲかよ糞事務所
9 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：2018/06/18(月) 17:59:48.48 0.net
田中道重なんていらんかったんや！
10 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：2018/06/18(月) 17:59:51.06 0.net
グループの雰囲気を変えた3人すぎてぐうの音も出ない
11 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：2018/06/18(月) 18:00:00.93 0.net
関ジャムという番組の性質上「音楽的に」変えた人たちという意味なんだろうね
12 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：2018/06/18(月) 18:00:24.35 0.net
道重はモーニング娘。を変えた奴ではないからな
14 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：2018/06/18(月) 18:01:07.40 0.net
最初のパーツの安倍なつみは変えたってことではないからなのか
15 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：2018/06/18(月) 18:01:27.90 0.net
さゆはモーニング娘を復活させたからなぁ
20 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：2018/06/18(月) 18:06:07.70 0.net
高橋と鞘師は変えてないと思うけどｗ
なにを変えたんですか？
この二人の共通てんは
事務所に押されてたってことでしょｗ
26 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：2018/06/18(月) 18:09:35.99 0.net
>>20
娘を変えただぞ
そのメンバーによってつんくの楽曲が変わったって事な
人気と勘違いしてないか？
42 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：2018/06/18(月) 18:31:27.29 0.net
>>26
してないよ
初めから押されてたじゃんこの二人
高橋なんて特別扱いされてたし
吉村が贔屓しろって言われたっていってたじゃん
贔屓されてただけなんだよ
鞘師はじゃあまあ変えたってことでいいよ
43 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：2018/06/18(月) 18:34:21.29 0.net
>>42
だから勘違いしてるじゃんw
推されてたとか全く関係ない話なんだが
娘のパフォーマンスや楽曲が変化したってだけの話だぞ
47 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：2018/06/18(月) 18:40:03.89 0.net
>>43
だから押されてたからそいつらに合わせて変わっただけで
高橋と鞘師が凄いから変わったわけではないということがいいたいんだよ
でもまあそこまでいうなら鞘師は変えたってことでいいよ
高橋は絶対変えてない
24 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：2018/06/18(月) 18:09:15.09 0.net
ゴマキからプラチナで9割減るわけだけど松岡も大森もその1割側なんだからこう言う結論になるよね
31 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：2018/06/18(月) 18:20:33.96 0.net
つんくが言っているのは
パフォーマンスについてでしょ
そういう点では道重は変えては居ないだろ
でも対外での宣伝活動に関しては歴代娘の中でも
一番頑張ったと認められていいと思う
32 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：2018/06/18(月) 18:21:07.27 0.net
要は娘を変えたってのはパフォーマンスや楽曲の変化って意味だからな
そこはつんく本人が高橋リーダーでスキル重視鞘師加入でEDM路線って言ってるんだから別におかしくないでしょ
道重はその娘を人気アップに繋げたメンバーで楽曲を変化させたわけではないってだけの話
プラチナ期が暗黒期と言われるのは道重リーダー期の道重のような存在がいなかったから外部にアピール出来ずに終わってしまったせい
そこが勿体無かったな
41 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：2018/06/18(月) 18:30:43.76 0.net
広告屋が作ったハロプロ年表
https://i.imgur.com/ghETaXC.jpg
愛ちゃんは載ってません
45 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：2018/06/18(月) 18:37:43.39 0.net
ミニモニの方向性まで変えちゃう高橋は偉大
48 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：2018/06/18(月) 18:43:03.57 0.net
なるほど
高橋はモー娘。を変えてないのに変えたと思われてるんだな
52 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：2018/06/18(月) 18:45:31.62 0.net
プラチナヲタ
°C-uteヲタ
こいつらホントにセンス無いと思うｗ
55 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：2018/06/18(月) 18:46:57.74 0.net
人気を変えた3人
57 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：2018/06/18(月) 18:48:21.45 0.net
暗黒に変えた女、高橋愛
60 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：2018/06/18(月) 18:50:38.35 0.net
高橋ってモー娘。を末期の暗黒時代に変えたって意味では変えた
道重はバラエティーで知名度を上げてリーダーになって大きく変えたと思うけどな
鞘師はそこまでいうなら変えたってことでいいよ
高橋は悪い意味では変えたけどいい意味では変えてない
後藤道重鞘師かな
64 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：2018/06/18(月) 18:53:20.68 0.net
>>60
わかんないかなぁ
音楽的に変えたって言ってるやん
そこに道重出てくる理由は何？
道重で曲が左右されたことあるのか？
67 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：2018/06/18(月) 18:55:05.44 0.net
道重変えたんじゃね
EDMになったのって道重多用され始めた時期と被るし加工声もあってたし
鞘師が変えたってどの曲からって思うけど
70 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：2018/06/18(月) 18:56:44.12 0.net
>>67
つんく本人が言ってるんだよ
68 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：2018/06/18(月) 18:56:27.97 0.net
道重ひとりの力とは言わんが6期曲が普段のモー娘。とはテイストが違ってよりアイドルらしかったのは事実
69 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：2018/06/18(月) 18:56:31.17 0.net
後藤 黄金期
高橋 プラチナ期
鞘師 EDM期
71 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：2018/06/18(月) 18:58:22.80 0.net
ええやん道重はいつも偉大なリーダーって言われてるんだから
メディアでプラチナをこういう風に歌唱力凄いって取り扱ってくれたのは初めてだろ
76 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：2018/06/18(月) 18:59:58.20 0.net
最近鞘師の話題をやたら作ってるのって復帰が近いとかありそう
83 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：2018/06/18(月) 19:04:48.46 0.net
これつんく暴露へのアンサーだな山ちゃんの
85 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：2018/06/18(月) 19:06:24.35 0.net
鞘師がいなかったら森戸ちぃちゃんが入ってないだろうし、それだけでも神ですわ
86 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：2018/06/18(月) 19:06:36.33 0.net
娘。コンをガララーガに変えた女、高橋愛
87 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：2018/06/18(月) 19:06:57.26 0.net
タカハシステムで音楽的なとこじゃなくて宝塚と絡んだりいろいろ変わったと思うけどな
88 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：2018/06/18(月) 19:08:12.76 0.net
確かに高橋はモー娘。を壊したからな
道重はそれを元に戻しただけ
118 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：2018/06/18(月) 20:10:50.70 0.net
>>88
元とは違うね
モー娘。をアイドルの原点に戻したんだよ道重は
楽曲だけみてると道重は全く出てこないのは当然だけどね
でもモー娘。はアーティストじゃなくてアイドルでしょってとこが道重の重要性な
しかしここの事務所はアーティスト系だから結局道重の重要性が未だに理解できていないんだよｗ
森高千里とかで成功してるんだから理解してるのかと思うけどその時のスタッフとかはみんな消えていなくなってんだろうな
124 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：2018/06/18(月) 20:22:36.45 0.net
歌はアイドルの要素の1つではあるが必須の要素ではないんだね
アイドルに必要不可欠なのはかわいいということ
道重はそこを体現した重要な人物なんだよ
アーティスティック系のアップフロントには認めることは難しい現実だろうけどね
91 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：2018/06/18(月) 19:09:41.26 0.net
創造の後藤
破壊の高橋
再生の道重
到達の鞘師
93 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：2018/06/18(月) 19:11:06.02 0.net
後藤がいなかったら跳ねなかったし高橋がいなかったら延命してないし鞘師がいなかったら終了してた
102 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：2018/06/18(月) 19:19:47.92 0.net
後藤がモー娘。の歌をダンス調にして
高橋がモー娘。を実力派にして
鞘師がモー娘。をEDM路線にした
103 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：2018/06/18(月) 19:20:01.23 0.net
高橋愛はミニモニ。を破壊したよね
100 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：2018/06/18(月) 19:19:00.85 0.net
高橋２６６１７枚
後藤１８４６６枚
鞘師１１７３枚
現実見ろよ
105 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：2018/06/18(月) 19:32:18.34 0.net
>>100
高橋ヲタか鞘師アンチか知らないが
そのコピペ好きだなw
まあでもこのコピペは絶対に貼らないよなw
時代や背景が違うものの比較をしていくら勝ち誇っても虚しいだけだぞw
高橋と鞘師が唯一共に活動した2011年の売り上げで比較しないと意味ないぞw
高橋２６６１７枚
↓
2011年 卒業DVD
高橋 １１９２枚
卒業需要込みDVD
1,192 11/09/21(水) 高橋愛「Love Love Love」
86 : 名無し募集中。。。＠転載は禁止 2015/09/30(水) 17:21:18 ID:
う～ん
鞘師里保 『 さやしりほ 』 137位 (2011) ￥2,940
鈴木愛理 『 この風が好き 』 142位（2012）￥2,940
高橋愛 『 愛愛愛 』 145位 (2011) ￥2,940
106 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：2018/06/18(月) 19:33:53.65 0.net
>>100
グループのエースとしての一番価値あるデータ
そのメンバーが加入してからエースとして卒業するまでに
グループをどれだけ成長させ進化させることができたか？
を示す最も説得力のあるデータ
モーニング娘。エース別売上推移
加入シングル売上→卒業シングル売上
安倍 約46%減
後藤 約81%減
高橋 約89%減
鞘師 約290%増
109 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：2018/06/18(月) 19:44:27.60 0.net
>>1
でも高橋愛は業界のドンとNHK幹部に枕接待してたんでしょ？
しかも雑魚の糞芸人なんかと結婚するし完全に娘。の汚点メンの1人じゃん
125 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：2018/06/18(月) 20:26:25.51 0.net
後藤・・・モームスを国民的アイドルに変えた
高橋・・・モームスの国民的アイドルの地位をAKBに変えた
道重・・・モームスを握手アイドルに変えた
このくらいしか思いつかん
128 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：2018/06/18(月) 20:34:30.76 0.net
あくまでこの番組は音楽的目線から考察する番組だからこの人選でいいんじゃない？
126 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：2018/06/18(月) 20:29:46.50 0.net
俺は道重ヲタだけどハロプロはやっぱりスキルが売りだしそうするべきだと思うよ
道重リーダー期に道重はかなりの人気メンバーだったけどライブでは小田や鞘師が中心だった
そこが良いんだよ
あそこで人気あるからって道重にばっかり歌わせたら萎えてたと思う
127 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：2018/06/18(月) 20:33:41.68 0.net
>>126
スキルで売るのはいいけどそれなら相応の演出しないと客は来ないぞ
世間じゃフォーメーションダンスは欅坂のものだと思ってるぞ
ただただスキル磨いてりゃ客が来るものではない
136 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：2018/06/18(月) 20:48:03.75 0.net
>>127
そこが難しいところなんだけど
じゃあスキル重視からありふれたアイドルグループにしたら客は来ると思うか？
外部にアピール出来ない問題が解決しない限り一緒だからな
プラチナ期から現在まで娘自体はスキル重視で変わってないんだよ
ただ道重リーダーの時は道重を使ってその娘を外部にアピールできたけどプラチナ期と道重卒業後はその存在がいない
要はアピールさえ出来れば人気出ると思うしそう思いたい
だからこそ売りであるスキル重視を捨てちゃダメだ
140 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：2018/06/18(月) 20:52:33.47 0.net
売りのフォーメーションダンスを世間では欅坂のものと思われてしまったのはとてつもなく痛い
そうなってからいや、あれはモー娘。がずっと前からやっていたものでと言ったところで世間では冷ややかな目でしかみられない
スキルを売りにするのはいいけど、その売りのスキルをどうやって売り出すかがスキルそのものよりよっぽど大事なんだよ
これは１００％事務所の責任だけに、現メンは気の毒でならんよ
144 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：2018/06/18(月) 21:05:10.19 0.net
今はほとんど外部発信してないけどな関ジャムでもトークも曲もほぼ過去の話だし
143 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：2018/06/18(月) 20:59:35.79 0.net
外部発信する奴いらんくね
その役割がツイッターのヲタとかyoutubeがもうしてるだろ
だからそこそこ人気あるんじゃねーの？
145 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：2018/06/18(月) 21:08:15.88 0.net
だからどうやってそのYouTubeのライブ映像を観させるかって事だろ
興味持たせないと観ないだろ
148 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：2018/06/18(月) 21:16:18.89 0.net
その技術が見たいのかってのもあるし見せ方ってのもあるよね
150 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：2018/06/18(月) 21:17:31.26 0.net
>>148
その通り
欅坂はその見せ方が抜群に上手かった
モー娘。はアイドルなんだから「かわいい娘」がこんなに歌が上手いこんなに踊れるというのでなければダメなんだよ
やはりビジュアルや見せ方は大事
ただ歌がうまくて踊りがうまけりゃいいってもんじゃない
152 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：2018/06/18(月) 21:19:17.79 0.net
USAも前作駄目だったのに急にってのは流行のシュートダンス入れたりって見せ方もあるからねモー娘。もシュートダンス乗れば良かったのに
156 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：2018/06/18(月) 21:20:56.97 0.net
>>152
でもそうやってアピール出来た時にDA PUMP自体がスキル低くなってたらこんなに盛り上がってないぞ
164 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：2018/06/18(月) 21:25:09.64 0.net
>>156
スキルアピールするならシュートダンスやれと言ってるんで下手なら欅みたいに見せ方工夫するとかいろいろあるだろ
160 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：2018/06/18(月) 21:23:36.82 0.net
後藤＝黄金期
高橋＝プラチナ期
鞘師＝EDM期(新世期)
って紹介されてた
162 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：2018/06/18(月) 21:24:35.10 0.net
https://i.imgur.com/f00RhJi.jpg
https://i.imgur.com/Nykx5d5.jpg
https://i.imgur.com/GKYoMpk.jpg
https://i.imgur.com/qqTEEmj.jpg
https://i.imgur.com/GkgWfy4.jpg
https://i.imgur.com/EEFwIeT.jpg
171 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：2018/06/18(月) 21:29:28.90 0.net
後藤に憧れた高橋
高橋に憧れた鞘師
181 名前：名無し募集中。。。[sage] 投稿日：2018/06/18(月) 21:36:13.47 0.net
>>171
最高到達点の鞘師が憧れた高橋スゲーな
169 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：2018/06/18(月) 21:28:45.86 0.net
歌えて踊れるのは後藤と高橋だけ
あとは凡人
174 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：2018/06/18(月) 21:31:03.86 0.net
>>169
その天才様の高橋なんて世間では殆ど認知されてないぞ
スキルだけで売れるほど世の中甘くないの
天才様の高橋よりずっとスキル低いであろう欅坂は認知されてる
ここなんだよポイントは
183 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：2018/06/18(月) 21:36:44.80 0.net
でもよくよく考えるとあの時代にハロプロ見てくれてた子が今の娘。メンな訳だから
割と有難いな
俺らは歌下手ばっかとか言うけど
そんな贅沢も言ってられないのかもしれん
189 名前：名無し募集中。。。[sage] 投稿日：2018/06/18(月) 21:45:39.57 0.net
道重は維持させる方で
変えることには貢献してないから
191 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：2018/06/18(月) 21:47:31.68 0.net
>>189
維持ではないよ
私たちはこういうことができますとアピールする方に舵を切った
髙橋や新垣にはそういう能力はなかった
193 名前：名無し募集中。。。[sage] 投稿日：2018/06/18(月) 21:48:30.77 0.net
>>191
私たちって言われてもそっち方面では道重さんは戦力外だし
196 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：2018/06/18(月) 21:52:18.83 0.net
>>193
たまに映る圧倒的な可愛さもあの頃の娘の魅力だったんだよ
スキル重視だけど可愛い子もちゃんといるってね
今だと牧野森戸横山とかね
199 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：2018/06/18(月) 21:55:41.02 0.net
いや新参の俺から見ると道重さゆみ以外にも可愛い子だらけじゃん
そんな掃き溜めにつる状態なわけでもなかったでしょうに
203 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：2018/06/18(月) 21:58:51.54 0.net
>>199
あの頃は今の９期も１０期もまだ若かったから可愛かったんだよ
譜久村とか今と全然違ってた
いずれにしても道重が可愛いことが正義ってポリシーでやってたから全体がそういう雰囲気だったんだよ
こういうの大事なのよ
ビジュアル自体はプラチナ期の方がずっと上だと思うけど道重がリーダーだった時の雰囲気が優るのはリーダーの意識だと思う
206 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：2018/06/18(月) 22:01:36.14 0.net
>>203
あっその頃？
ごめんその前の高橋とか亀井とかいた頃の話だと思ってた
たしかにその頃の道重は際立ってたな
周り子供すぎて目立つ可愛い子もいなかったし
211 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：2018/06/18(月) 22:05:14.19 0.net
>>206
その頃はそもそも外部にアピール出来てなかった
道重がいろんな番組でグループ名やメンバーの名前を出すぐらい
その道重がリーダーになってやっとアピール出来るようになった
200 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：2018/06/18(月) 21:57:01.74 0.net
確かに昨日の関ジャムで数秒映った道重の可愛さは異常だった
202 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：2018/06/18(月) 21:58:13.45 0.net
道重は色々変えたと思うよ
モー娘っていうよりハロプロを
209 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：2018/06/18(月) 22:04:15.81 0.net
>>202
リーダーの価値も上がったんじゃない
昔は一般的にはアイドルにリーダーいる意味あるの？って感じだったけど重要な役みたいな印象つけた
メインっぽいところ来てもエースってイメージがなかったからかもしれないけど
207 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：2018/06/18(月) 22:01:38.73 0.net
モー娘。を（悪い方に）変えた高橋
（良い方に）復活させた道重
これな
216 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：2018/06/18(月) 22:13:15.53 0.net
寝起きドッキリは良かったよな
皆仲良くて寝る前とかの様子も可愛かった
そして寝起き後のライブはキレッキレという
あれは完璧だったわ
215 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：2018/06/18(月) 22:09:32.77 0.net
そもそもリーダーってのは面でガンガン引っ張るもんじゃない
中澤飯田吉澤の目立たないけど裏ではしっかりやってます感あるのがリーダーであって
藤本や高橋みたいにリードボーカルにさせようと思ってた事務所がバカなんだよ
だってその人はすでに役割果たしてるんだから
227 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：2018/06/19(火) 00:03:46.18 0.net
アサヤン主導から事務所主導に変わったのが高橋で
その失敗を起動修正したのが９期なんだよな
鞘師だけっていうのは言い過ぎだけど
233 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：2018/06/19(火) 00:22:18.93 0.net
変えたっていい意味だけじゃないからな
そういう意味で高橋はポイントではあると思う
240 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：2018/06/19(火) 02:18:47.19 0.net
そりゃモー娘を一番変えたのは間違いなく高橋愛だ
http://www.colorful-hp.net/files/images/2014/11/141110-0019260725a.jpg
http://www.colorful-hp.net/files/images/2014/11/strt1415546718275.jpg
243 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：2018/06/19(火) 02:26:20.34 0.net
だから高橋ゴリ推し時代の楽曲はいまだに再生数が底辺なんだな
つんくも創作意欲なくしてたし
244 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：2018/06/19(火) 02:28:11.08 0.net
しかし4期ヲタはバカしかいないな
もういい歳のじいさんだろうに
247 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：2018/06/19(火) 02:44:45.77 0.net
バカはオラヲタの方だ
暗黒時代はバラエティ出なかったから低迷したんじゃなく
高橋の歌唱と高橋中心の楽曲が娘ヲタに不評だったから低迷しただけなのに