ハロー!プロジェクトモーニング娘。
http://hayabusa3.2ch.sc/test/read.cgi/morningcoffee/1557668434/
1 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：2019/05/12(日) 22:40:34.38 0.net
https://t.co/uyKxp4W7eI
――そもそも、ことの発端となった暴行事件をはじめ、一連の問題の本質はなんなのでしょうか。AKS幹部の対応のマズさという直接的な要因のほかに、握手会をはじめとするいわゆる"接触商法"の行き過ぎが背景にあるとする指摘も多いですが。
河西弁護士 もちろんそれらもあるでしょう。しかし私は、問題の根本にあるものは「運営が過度にメンバーを競わせること」ではないかと考えています。
AKB48グループは、若いメンバーに人気や売り上げを競わせることがそもそもの駆動力になっているところがあり、それが握手会、研究生からの昇格というイベントによって、ファンにもメンバーにも可視化されるシステムとなっています。
その象徴が、「AKB総選挙」でしょう。
これが過度に進んでいくと、運営側は「人気が出ればいい」「人気があれば偉い」と、数字でしかメンバーを評価しなくなってしまうわけです。
でも、アイドルグループというのは本来、そういうものではない。
確かにアイドルである以上、ファンからの人気不人気の格差はどうしても生じてしまうわけですが、特にグループが多人数になればなるほど、「人気がなくともグループを裏で支える重要なメンバー」というのが必要となってきます。
そういうメンバーがいないとグループ全体の輝きが生じないことを運営サイドやメンバーが理解し、それがファンによってもある程度共有されているのが、例えばモーニング娘。を擁するハロー！プロジェクト（以下、ハロプロ）などではないでしょうか。
●人気至上主義スタイルの限界
――メンバーを数字でしか評価しなくなると、人気のないメンバーは裏で支えようという心境にはなりにくいですね。
河西弁護士 そうですね。メンバー間に「売れれば偉い」「得票率が高ければ偉い」「1位と3位とでは1位のほうが偉い」という価値観が蔓延すると、どうしても自分の票数を増やすことだけに走りがちになります。
ましてやまだ若い10代のメンバーにとって、大人たちの価値観をはねのけることは容易ではないでしょう。
そうなると、メンバー同士は仲間からライバルになり、さらに敵になってしまい、ついには足を引っ張り合うようになってしまう。
NGT騒動の背景にあるポイントは、こういった問題ではないかと思います。
――まるで、企業におけるフルコミッション制（完全歩合制）の営業部門のようです。
河西弁護士 モーニング娘。においてはメンバー同士が仲間ですが、NGT48は少なくとも今回の件に関していえば、敵同士になってしまったのではないか。
ここから、ファンとの癒着も発生しているのでしょう。大量の投票券を持っているファンが、ギブ・アンド・テイクのように「あなたに投票するから連絡先を教えてよ」と要求すれば、お互いの利害が一致します。
これはモーニング娘。には存在しない、アイドル本人とファンとの関係であり、モーニング娘。とAKBグループとの大きな違いではないかと思います。
2 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：2019/05/12(日) 22:43:50.54 0.net
要約
勝田10年飼ってるハロプロは凄い
4 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：2019/05/12(日) 22:46:41.23 0.net
「人気がなくともグループを裏で支える重要なメンバー」
5 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：2019/05/12(日) 22:47:38.73 0.net
>>1
これな
天使軍とか悪魔軍とか言ってるアホに１００回ROMらせるべきだな
そんな幼稚園児みたいな善悪２元論なんてあるわけないだろって
結局相手の足を引っ張るためには嘘でもでっちあげでもなんでもやるのが秋元システム
6 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：2019/05/12(日) 22:48:28.76 0.net
ハロは握手人気がポジションにほとんど影響しないというのが大きい
11 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：2019/05/12(日) 22:50:17.16 0.net
悪平等といわれているが
12 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：2019/05/12(日) 22:51:18.77 0.net
羽賀とアンジュ2期の悪口はそこまでだ！
14 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：2019/05/12(日) 22:52:02.41 0.net
アイドルを見る時まで序列序列じゃ疲れるわな
15 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：2019/05/12(日) 22:52:09.00 0.net
不人気メンがいるから人気メンが生まれるわけだよ
やっぱりコンサートで自分に任されたパートがあるって自己肯定感に繋がるよね
17 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：2019/05/12(日) 22:53:48.85 0.net
ダーヤスは偉大なり
23 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：2019/05/12(日) 22:55:25.67 0.net
人気上位じゃなくても歌やダンスでメンバーやヲタから
評価とか信頼を得ているメンバーがいるのがハロプロだからな
25 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：2019/05/12(日) 22:56:34.13 0.net
飯窪のことかなーモー娘のさんまちゃんだろ
26 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：2019/05/12(日) 22:56:42.46 0.net
岸本ゆめのは不人気だけど
つばきに不要だという声は聞かないだろ？
つまりそういうこと
29 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：2019/05/12(日) 22:58:36.86 0.net
>>26
岸本、竹内、小田あたりは歌で支えてるね
34 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：2019/05/12(日) 23:01:18.00 0.net
人気以外にも評価される指標があるってことだろ
この人気ってのもあくまで握手人気だから芸能の能力と直結するわけではないし至極真っ当な組織と言える
36 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：2019/05/12(日) 23:02:48.28 0.net
竹内朱莉を初見の一般人なら
この子がハロでもトップスキルの持ち主で
ハロヲタには超有名だとは誰も思わないやね
38 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：2019/05/12(日) 23:03:25.06 0.net
こんなの初めから懸念されててそれでも強引に推し進めたもんだからNGTで顕在化した
39 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：2019/05/12(日) 23:03:39.52 0.net
人は複数のモノを見ると無意識で比較するから
魅力的な人間はより魅力的に見える
不人気が居ることでセンターの魅力が高まって
結果的にグループとしての人気が上がる
グループでセンター張ってた人間がソロでパッとしなくなるのは
都合のいい比較対象が居なくなるから
44 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：2019/05/12(日) 23:05:09.15 0.net
明らかに総選挙ってシステムがヲタ繋がりの原因だってのは
今回の秋元グループの事件後もその前からも言われてたけどテレビでNGTの話題を取り上げてもそこまで言う奴いないよね
やっぱりテレビ中継とかやったテレビ局も共犯みたいなもんだから言いにくいんだろうな
自分個人に投票してもらうって総選挙という名のキャバクラ売り上げ競争システムこそが全ての元凶
ハロプロの握手はグループのCD売るための握手だから個人がヲタ繋がりしてまで売る必要がない
46 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：2019/05/12(日) 23:05:34.39 0.net
グループという箱の軽視
単なるキャバ嬢の勤務先としての価値しかないってことだな
49 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：2019/05/12(日) 23:07:59.90 0.net
ヲタ相手に枕営業
会いに行けるアイドルの最終形態がこれ
51 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：2019/05/12(日) 23:10:28.93 0.net
１ついえることは山口一派が天使軍とか言って
上手く売名してすり抜けてすんなり売れるとか思ってるアホの浅はかさよ
足の引っ張り合いの魑魅魍魎の世界でそんな簡単に行くわけがないのにな
山口は水面下でやってた足の引っ張り合いを表に出して全面戦争仕掛けてしまった
こりゃもうただじゃ収まらないよ今さら秋元なんぞに媚を売っても意味なんてない
秋元は沈黙を貫いてるってことはそれだけシャレにならないってことだから
55 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：2019/05/12(日) 23:12:48.87 0.net
数字を追い求めメンバー間の競争と不信感が頂点に達し自壊していく秋元系
それを横目にハローは30年の栄光へと歩を進める
66 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：2019/05/12(日) 23:24:15.26 0.net
なるほど損得計算だけでつながってる組織かぁ
ヤクザの義理人情すらない資本主義のなれの果て
ハロヲタでよかったとしみじみ思う
69 名前：名無し募集中[] 投稿日：2019/05/12(日) 23:27:12.54 0.net
競争なくてもメンバー苛めてやめさせるももクロとかあるぐらいだし
70 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：2019/05/12(日) 23:29:41.94 0.net
ハローは人気とは全く無関係に上下関係はしっかりしてるからな
これは長所短所あるけど人気至上主義とは対局の秩序をもたらしている
275 名前：必殺仕事人ＩＶ[] 投稿日：2019/05/14(火) 02:33:27.81 0.net
>>70 ハロの方が単純に人数が少ないからトラブルも少ないだけの事。それをハロプロの方が体制が上だの優れているだのそんな事を思っているのは狭い村の住人だけ
82 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：2019/05/12(日) 23:43:11.50 0.net
どんな子にも物語があってふとした瞬間に存在感を出してきて面白いのがハロプロ
84 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：2019/05/12(日) 23:44:46.85 0.net
何事もバランスが大事
90 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：2019/05/12(日) 23:48:47.93 0.net
ハロヲタも個別握手の売れ筋ランキングとか面白おかしくスレ立ててるけどな
97 名前：fusianasan[] 投稿日：2019/05/12(日) 23:51:51.02 0.net
何言ってんのｗ
本質は今村の自己顕示欲に決まってるやん
98 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：2019/05/12(日) 23:52:57.05 0.net
Perfumeはのっちが圧倒的１番人気なんだけど
絶対それを表に出さないし３人をあくまでも並列平等に扱ってるんだよね
息長く続くグループは絶対そうしてる
102 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：2019/05/12(日) 23:56:39.80 0.net
ヲタク同士もアイドルに幾ら使ったかの狭くて閉じた世界で競争してるわけで
AKBメンバーは資本に搾取されたドルヲタという敗者の鏡像＝代理になっちゃてるわけよ
ただ未成年の少女を働かせてる観点から高い倫理観で運営しないと
こういう事件が起きる
その点でハロプロは賢明だったわけでしょ
106 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：2019/05/12(日) 23:59:12.24 0.net
飯田や保田は未だにテレビに出ているし
安倍後藤は迷惑をかけた
長い目を見ないと本当に必要かどうかわからない
吉澤だって加護だって当時は人気メンバーだった
108 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：2019/05/13(月) 00:01:06.50 0.net
辻なんか夫婦で徹子の部屋にでたしｗ
128 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：2019/05/13(月) 00:35:35.25 0.net
不人気メンバーとは実は不人気でもてない自分のことなんだよ
もちろん鏡で自分をみるのが嫌なのは仕方がない
そういう人はアンチになってしまうが仕方がない
ただそれを受容できれば自分を受け入れられるようになる
そう理解すれば色々なメンバーがいるのも自然なことだと納得できる
それがハロプロの良さだと分かる日が来るよ（適当～ｗ）
130 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：2019/05/13(月) 00:37:25.34 0.net
ハロプロが不人気メンを根気よく使うのは卒業後のことを見据えてるからだろうな
アイドル卒業したら生き残るには個人の実力が重要になるから
146 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：2019/05/13(月) 00:53:19.22 0.net
４８４６の対極にいたのはプラチナ期のハロプロだろ
９１０期以降は接触ビジネスを真似てる
総選挙しないだけマシだが
147 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：2019/05/13(月) 00:57:38.42 0.net
握手はするけど事務所とヲタも人気上位者とそれ以外に
格差を付けないのがハロプロ
153 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：2019/05/13(月) 01:03:38.63 0.net
いがみ合って疲弊して崩壊していく4846坂
こんなの見て幸せになれるのが不思議
会社みたいで疲れる
156 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：2019/05/13(月) 02:09:49.16 0.net
>>153
普段人間関係で疲れてるのにアイドルの世界まで持ち込むなよってな
171 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：2019/05/13(月) 06:24:48.51 0.net
ハロプロは人気投票にNOを叩きつけてるからな
177 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：2019/05/13(月) 06:39:05.64 0.net
ハロプロはレーンがガラガラでも安定してずっと仕事ができる
https://i.imgur.com/tOoj7Rx.jpg
178 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：2019/05/13(月) 06:39:16.68 0.net
人気投票なくてもヲタとつながる焼き肉スマイレージやら萩原
183 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：2019/05/13(月) 06:48:24.91 0.net
>>1
ゆとり思考だな
競争がないぬるま湯だからこそ太りまくりの体たらくなんだよ
太ったら選抜に入れないくらいの厳しさが必要
184 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：2019/05/13(月) 06:48:28.18 0.net
NGTみたいに崩壊したら元も子もない
190 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：2019/05/13(月) 06:55:00.54 0.net
総選挙はそもそもシングル一枚の選抜を決めるだけの物だったのにいつの間にかそれ以上の物に変わってしまった
総選挙シングル以外での指標には一切使うものではないわ
197 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：2019/05/13(月) 07:02:11.78 0.net
総選挙一桁なのにまったくチャンスもらえない
惣田とか大場とか武藤十夢に謝れｗ
199 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：2019/05/13(月) 07:05:33.23 0.net
競争に勝ってもクソブスは推されないから人気至上主義ってわけでもないよね
まあ惣田さんのことなんだけど
217 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：2019/05/13(月) 07:29:06.98 0.net
行き過ぎた資本主義の一つの到達点
個人ではなくグループという形態をとる以上、組み合わせが大事なんだよ
218 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：2019/05/13(月) 07:34:32.30 0.net
グループ間の競争はいいけど
グループ内の競争まで見せられると
食傷気味になるよな
アイドルグループぐらいゆったりした気持ちで見ていたいものである
222 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：2019/05/13(月) 08:01:57.19 0.net
妙にハロプロに詳しい弁護士だなw
223 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：2019/05/13(月) 08:07:27.88 0.net
そりゃハロプロはここ20年間アイドルの頂点に君臨し続けているからね
最近は他が崩壊し始めているからハロ再評価の流れが止まらない
224 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：2019/05/13(月) 08:10:39.74 0.net
接触を無くしたらつばきファクトリーの存在意義が全くなくなる
238 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：2019/05/13(月) 09:53:19.03 0.net
@
「事件の本質的な背景には、過度にメンバー同士を競わせ、アイドルに順位をつけて話題を呼び込み、利益を上げる運営スタイルもある。『ＡＫＢ商法』にとっても大きな転換期となるだろう」と、タレントと芸能事務所のトラブルに詳しい河西邦剛弁護士
河西邦剛 @kunitakasai
アイドルグループの中には例え人気がなかったとしても、表から見えにくいところで他のメンバーをサポートしたり、グループにとって不可欠なメンバーも存在しています。
運営側が人気、順位、売上だけでメンバー評価するのではなく、そのメンバーの良いところを評価し支えることが大切かなと思います。
243 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：2019/05/13(月) 09:57:46.43 0.net
この弁護士が愛の葉ガールズの裁判もやってるのか
258 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：2019/05/13(月) 14:22:57.17 0.net
運営側は「人気が出ればいい」「人気があれば偉い」と、数字でしかメンバーを評価しなくなってしまうわけです。
259 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：2019/05/13(月) 14:23:41.58 0.net
河西弁護士 モーニング娘。においてはメンバー同士が仲間ですが、NGT48は少なくとも今回の件に関していえば、敵同士になってしまったのではないか。
ここから、ファンとの癒着も発生しているのでしょう。大量の投票券を持っているファンが、ギブ・アンド・テイクのように「あなたに投票するから連絡先を教えてよ」と要求すれば、お互いの利害が一致します。
266 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：2019/05/13(月) 20:17:07.88 0.net
NGTさっそく内ゲバやん、、
引くも引かぬも地獄やな
288 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：2019/05/14(火) 18:16:13.61 0.net
実際はAKBよりハロの方がずっと競争激しいんだけどね