アンジュルム和田彩花
http://hayabusa3.2ch.sc/test/read.cgi/morningcoffee/1560733307/
1 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：2019/06/17(月) 10:01:47.76 0.net
アンジュルム和田彩花 卒業記念 みうらじゅんと「仏像とアイドル」を語る（アイドル編）
──たとえばビートルズは自分たちのことをアイドルとは名乗らなかったけど、周りの力でどんどんアイドル化していきましたよね。
みうら 特にジョン・レノンはそれに対して疑問があったと思いますしね。
和田 だったら、私はさせられないように全力で生きていきます！
みうら すごいな。そのブレない感じ（笑）。
和田 いわゆるアイドルの一般的なイメージってあるじゃないですか。「黒髪ロングで、おしとやかで......」みたいな。
それって結局いろんな人の欲望で作り上げられたイメージでしかないんですよ。私はアイドルをやりながら、そのことに気づいてしまったんですね。
みうら 気づいてしまいましたか。
和田 気づいた以上、私はそこを変えたかった。それはアイドルを否定するということじゃないんです。アイドルのあり方を考えていくってことなんですよ。
この部分を今のままにしていたら、アイドルというジャンルはもちろん、世の中の女の子の将来も暗くなると思うので。
みうら 僕が若い頃思っていた昭和のアイドルっていうのは、完璧に作られた世界でした。
男の作家が描いた「女はこうあってほしい、いや、こうあるべきだ」という歌詞を歌わされていましたから。
その時代は、それがロマンって呼ばれていたんですけどね。まあ、仏像界で言うと平安後期の作品ですかね（笑）。
和田 私からすると、こんなに分かりやすいたとえ話はないです（笑）。
https://entamenext.com/articles/detail/2338/2/1/1
2 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：2019/06/17(月) 10:03:56.96 0.net
なにいってんだこいつ
3 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：2019/06/17(月) 10:04:19.27 0.net
黒髪ロングで...
5 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：2019/06/17(月) 10:06:47.61 0.net
仕事とは言えみうらじゅんもよくこんな下らない話に付き合ってくれるな
7 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：2019/06/17(月) 10:21:06.47 0.net
いつも口だけで何も出来てない奴の見本だよね
9 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：2019/06/17(月) 10:23:14.86 0.net
おしとやかではないが
ずっと黒髪ロングじゃね？
10 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：2019/06/17(月) 10:23:30.27 0.net
ハロプロに10何年か居て何言ってんだろう
基本茶髪で黒髪ロングを売りにしてたの何人もいないだろ
11 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：2019/06/17(月) 10:24:46.77 0.net
その数少ない黒髪ロングを守ってたのが和田なんだがw
17 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：2019/06/17(月) 10:32:49.20 0.net
黒髪ロングってあやちょはまちゃんまりあれいれいとかか
19 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：2019/06/17(月) 10:38:14.15 0.net
逆に嫌だったのにショートカットにさせられたり茶髪にさせられたりってのがハロに多くいるのに
なんでそういう話になるのこの人は
22 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：2019/06/17(月) 10:41:53.84 0.net
ちゃんさん「なるほど」
23 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：2019/06/17(月) 10:42:46.69 0.net
ハロ在籍で10年以上黒髪で通したのって舞美とあやちょだけだよね
25 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：2019/06/17(月) 10:43:20.50 0.net
>>23
道重は？
30 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：2019/06/17(月) 10:46:16.89 0.net
周りから見て理解できないものと戦ってるってやばいよね
31 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：2019/06/17(月) 10:46:49.75 0.net
この人は喋れば喋るほどアホなことバレるんだから黙っておいた方がいい
32 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：2019/06/17(月) 10:47:39.75 0.net
今人気の乃木坂は染髪してる子多いしマジで黒髪ロングって誰のイメージやねん
37 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：2019/06/17(月) 10:49:35.94 0.net
ブレイクしたグループのエースを見ても
モー娘。の安倍はショートカット 後藤は金髪
AKBの前田もショートカット
乃木坂の白石麻衣は茶髪
いつどこで黒髪ロングがウケたんだ
39 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：2019/06/17(月) 10:50:26.14 0.net
むしろここ最近頑なに似合わないのに黒髪ロングだったのあやちょと飯窪くらいだろ
さゆとか舞美は黒髪ロングが単純に一番似合ってた
40 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：2019/06/17(月) 10:50:26.63 0.net
むしろ黒髪ロングでウケたアイドルのほうが思いつかない
41 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：2019/06/17(月) 10:51:07.01 0.net
８０年代９０年代のアイドルも黒髪ロングはあんまいねーな
アニメとかゲームの世界？
42 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：2019/06/17(月) 10:51:17.33 0.net
みうらじゅんとのかみ合ってない感じがすごいな
43 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：2019/06/17(月) 10:51:19.40 0.net
あやちょは基本的に浅い人だからお前らあんまつっこんでやるなよ
47 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：2019/06/17(月) 10:52:17.16 0.net
黒髪ロング貫いて人気出たの舞美愛理と後期の道重くらいじゃね
愛理は後半染めてたかどうか曖昧だけど
48 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：2019/06/17(月) 10:52:57.89 0.net
なおピアスしないのは矢島と和田のみ
49 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：2019/06/17(月) 10:53:39.25 0.net
道重ってピアスしてんの？
935 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：2019/06/18(火) 08:30:27.05 0.net
>>49
あけたけど上から怒られたのか1ヶ月くらいで塞いでる
53 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：2019/06/17(月) 10:54:11.51 0.net
まろちゃんの3年前の炎上
ようやく本人が伏線回収したんやな
いろいろ言われることもあるけど、
わたしもこう自由に見えて、、、
自由ではない部分もあるので
なかなか発言できないことも多くて
ちょっともどかしいですけど
いつかそんなことも
全部話してやりたいし！！
絶対に死ぬ前に皆に言いたいことがあるの。
人は見かけによらない！
純粋そうに見える黒髪少女が！
ばいばーーーい
https://ameblo.jp/kanon-fukuda0312/entry-12189478054.html
↓30分後
福田花音公式サブアカウント @maro_jikkyo
発言してもないことを勝手な予測で空白から読み取りいろいろと言われるくらいならわたしの発言からいろいろと深い意味を読み取ってほしい
57 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：2019/06/17(月) 10:54:57.47 0.net
あやちょは少数の敵をわざわざ自分から探しに行って戦おうとしてる感じ
そんな不要な戦いやる必要ないのに
戦うのが好きなんやろな目的は髪どうこうよりも戦う事なんだろうなあやちょは
58 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：2019/06/17(月) 10:55:01.78 0.net
正統派の黒髪ロングって逆にアイドルとしてキャラ立ちにくくてウケないんだよなぁ
人気メンバーだったので思いつくのってさゆや舞美や愛理くらいしか出てこないわ
愛理は最後らへんは染めてたが
59 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：2019/06/17(月) 10:55:39.49 0.net
狭い世界しか見てないのが分かる
61 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：2019/06/17(月) 10:57:16.67 0.net
℃で人気あった2人が黒髪だったのと
勢いあった頃のももクロとかAKB全盛期のときまゆゆ柏木あたりは黒髪だったからそのイメージかな
どっちにしろ視野が狭い
62 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：2019/06/17(月) 10:57:22.41 0.net
アイドル化させられないよう全力で頑張るアイドルって何なの
嫌味とかでも何でもなくアイドル以外になればよくないか？最初から
64 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：2019/06/17(月) 10:57:27.76 0.net
あやちょは70年代か90年代向き
66 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：2019/06/17(月) 10:58:38.85 0.net
乃木坂は黒髪多いイメージだけど真ん中ボブじゃなかったっけ
67 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：2019/06/17(月) 10:59:05.50 0.net
例えばトンカツ屋が高カロリーのトンカツというものは人の欲望でできていると考えてトンカツやめてサブウェイのに業態転換してそれで良いのかという話だ
トンカツ屋の客は別のトンカツ屋に行くだけであろう
68 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：2019/06/17(月) 10:59:19.29 0.net
というか、大きな括りで言うとテレビタレントや芸能人って
テレビやメディアが「その人が作り上げてるイメージ」を望んでるわけじゃん
それが実像と違う人がほとんどだと思うのだが
それを演じるから芸能人なわけで
69 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：2019/06/17(月) 10:59:53.30 0.net
あやちょはおかしいんだよ
アイドルに拘らずに自由にやればいいだけなのに
アイドルは嫌なのにアイドルに拘る
70 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：2019/06/17(月) 11:00:05.12 0.net
「黒髪ロングでおしとやかで...」
っていうのは他でもないあやちょ本人が勝手にイメージしてるだけのアイドル像じゃないのか
少なくともあやちょの所属しているハロー!プロジェクトで最初に活動していたモーニング娘。黄金期のメンバーではそんな人いなかったろう
自分で作り上げた理想像に自分で苦しめられて逃げようとしてるだけに見える
71 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：2019/06/17(月) 11:00:11.93 0.net
あやちょってどんな対談でも強引に自分の主張に持ってくな
74 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：2019/06/17(月) 11:01:25.55 0.net
あやちょ社会と戦っているように見せてるけど常に自分自身とのシャドーファイトよな
76 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：2019/06/17(月) 11:01:41.68 0.net
これだけ性格キツイと将来結婚離婚を繰り返すんだろうな
79 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：2019/06/17(月) 11:02:18.60 0.net
あやちょが1番自分の理想のアイドル像あるよね
82 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：2019/06/17(月) 11:03:05.45 0.net
いやこれ和田珍しく当たってるじゃんw
黒髪ロングのイメージはワイとかおっさん世代がイメージするアイドル像の一つ
ピアスなんかもっての他でピアスするならショート黒髪のがまだ正統派
山崎会長なんかワイより更に25歳は上なんだから絶対この感覚あるよ
会長の中で正統派と決めたメンバーは限られてて
和田の言ってる事は事実だが同時に黒髪ロング指令出されてるメンバーは
会長の中で限られた正統派メンバーだけ
おっさん視点なら和田はむしろ誇るべきなんだわw
スマ時代唯一殆どショートカット回避されたのも和田だけだぞ
90 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：2019/06/17(月) 11:04:26.03 0.net
その前にかつての大所帯モー娘。に加えAKB一派のせいでアイドルは大人数でワラワラ音楽番組に出てきて口パクしたり下手くそな歌を晒すって思われてる
もしかしたら和田が言ってるこの仮想敵ってAKB一派に夢中になってる人たちなんじゃないか
91 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：2019/06/17(月) 11:04:44.36 0.net
ハロプロはキャバクラ派だったのに黒髪派に侵食された
92 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：2019/06/17(月) 11:04:58.34 0.net
黒髪ロングでおしとやかとか道重さゆしか思い当たらないが？
94 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：2019/06/17(月) 11:05:42.76 0.net
和田こそが黒髪ロングで男との付き合いを隠し通した側の人間じゃないか
96 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：2019/06/17(月) 11:05:55.68 0.net
架空の敵を作って戦うのを止めろ
会話にならんしフェミや糖質みたいになる
97 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：2019/06/17(月) 11:06:04.82 0.net
黒髪ロングの昔のアイドルで黒髪ロングって工藤静香斉藤由貴とWinkとかしか浮かばない
中森明菜松田聖子は短いしキャンディーズも一番人気なのショートだし
101 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：2019/06/17(月) 11:06:39.13 0.net
あやちょいっっっっっつも『アイドルのあり方を変える』とかフワッ！っとしたこと言ってるけど具体的に
・何をどのように変える
・いつまでに変える
という話がないし実際アンジュルムが何を変えたんだよ！
当選しない政治家みたいな曖昧な夢を語ってばっかりやぞ！？
131 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：2019/06/17(月) 11:14:31.96 0.net
誰もおしとやかなアイドルなんて期待してない自己顕示欲の塊だろ
133 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：2019/06/17(月) 11:15:02.55 0.net
正統派が好きな人は他を認めないワケじゃないんだよそれしか認めないのは極少数あやちょはこれだけやってきてそれもわかってないのか
134 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：2019/06/17(月) 11:15:04.00 0.net
仮想敵が多すぎて
何と戦ってるのかわからなくなってるんだろう
137 名前：名無し募集中。。[] 投稿日：2019/06/17(月) 11:15:26.07 O.net
こじらせ発言は個性ではあるけどな
問題はその前に物事を分析して表現するチカラが全くないことどす
138 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：2019/06/17(月) 11:15:36.85 0.net
『私は今までそうだったけど規制観念をぶち壊す』って言いたいんだろ
あやちょに言いたいけど君は今までも理想のアイドルでは別になかったよ
142 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：2019/06/17(月) 11:16:09.15 0.net
既成概念な
147 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：2019/06/17(月) 11:17:17.48 0.net
これってさゆとかデビュー時の真野ちゃんのイメージで語ってるんだろう
148 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：2019/06/17(月) 11:17:27.44 0.net
あやちょなんにでも噛み付くキャラで高嶋ちさ子みたいにみえてきた
146 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：2019/06/17(月) 11:17:16.11 0.net
だから実際昔の人気があって一般知名度の高い黒髪清楚アイドルって誰よ
154 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：2019/06/17(月) 11:19:15.05 0.net
>>146
南沙織とか林寛子あたりか
157 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：2019/06/17(月) 11:19:44.55 0.net
てかハロこそ黒髪清楚アイドルからは最初から遠いはずなんだけどあやちょはどこを参考にそんなイメージ作っとるん
161 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：2019/06/17(月) 11:21:09.91 0.net
>>157
スマの時代には黒髪旋風が席巻してたでしょ
昔よりも異常にキモヲタが黒髪で清純なビジュアルを求めはじめた時代
160 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：2019/06/17(月) 11:20:58.83 0.net
ハロヲタもいつから黒髪派の声がデカくなったんだろうな
初期とか清楚からかけ離れてたのに
174 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：2019/06/17(月) 11:24:25.11 0.net
NMBが絶滅黒髪少女って曲でデビューして全員黒髪だったのを覚えてる
まあタイトル名からしてその時点でアイドルのイメージから黒髪が消えかけてるって感じだけどｗ
168 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：2019/06/17(月) 11:22:56.00 0.net
実際黒髪ロングかって話じゃないような
175 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：2019/06/17(月) 11:24:43.45 0.net
わかりやすい例えを言ってるだけだろｗ
201 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：2019/06/17(月) 11:29:12.72 0.net
もしヲタクの欲望から逃げて金髪ショートにしても人気メンは人気出るんだよ
人として愛されたらもうなんでも許されてしまう
216 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：2019/06/17(月) 11:31:33.02 0.net
和田は事務所に騙されて℃-uteさん大好きキャラやらされてたし
217 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：2019/06/17(月) 11:31:38.15 0.net
もはやフリーセクロスまで話が進んでもおかしくないなw
どこか典型的なんだよねこの娘の発想って
222 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：2019/06/17(月) 11:32:28.22 0.net
ナレーションも下手くそで整形自撮り詐欺と毒吐きだけが取り柄の万年ボトムのレジェンド
やば笑
223 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：2019/06/17(月) 11:32:33.96 0.net
あやちょはプラチナヲタなのに殻を破れなかったんやな
228 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：2019/06/17(月) 11:33:22.12 0.net
森戸が茶髪にしても反発ほとんど無かったじゃん
230 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：2019/06/17(月) 11:33:35.48 0.net
純情可憐キャラで売り出されたちぃちゃんは茶髪ボブにしても依然大人気だ
ポニテちぃポニテちぃ言うてる人らだって結局ちぃちゃん以外の選択肢はないから
234 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：2019/06/17(月) 11:34:21.21 0.net
あやちょはアイドルとそのファンを心底憎んでるけど何よりもそれに縛られてるしそれ以外の生き方なんか出来ない複雑な女なんだよ
少女のまま大人になってしまった
240 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：2019/06/17(月) 11:35:09.21 0.net
人の欲望を具現化させたのがアイドルだろう
前提から間違ってるよこの女
243 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：2019/06/17(月) 11:35:38.04 0.net
>>240
風俗でも行っとけよ
245 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：2019/06/17(月) 11:36:30.53 0.net
需要に応えるからお金が発生する訳で...
あやちょはヲタクは何にでも金を払うと思ってる節がある
260 名前：稲場愛香[] 投稿日：2019/06/17(月) 11:40:23.00 0.net
>>245
つまりあやちょはそういうオタクを切り捨ててるってことだな
需要に応えるではなく、基本的に自由に生きていてもパフォーマンスをキチンとこなせば付いてくるようなファンがいればいいんだろう
249 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：2019/06/17(月) 11:37:27.49 0.net
スマがデビューした頃のＡＫＢのことだよこれ
当時はAKBが黒髪ロングで暗黒期のモー娘が汚い茶髪で
場末のキャバ嬢と言われてたし
253 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：2019/06/17(月) 11:38:51.29 0.net
ある種パフォーマンス路線の弊害
どうやったら人気が出るのかという答えが見えない問題と向き合わず
自分を相手にした積み上げである程度答えが出るスキル路線に逃げた結果の勘違い
259 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：2019/06/17(月) 11:39:51.44 0.net
あやちょは幼馴染と一緒に歌ってダンスするのが楽しいと思ってたらいきなりデビューさせられてめっちゃ忙しくなって
考える間もなく時が流れてある時自分の性が自分の許可なく売られて消費されることに気づいてトラウマになってしまったんだ
スマイレージの衣装がミニスカじゃさえなければ...
267 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：2019/06/17(月) 11:41:46.71 0.net
アイドルというものは商売なので需要と供給ってのがあるんですね
好きなようにやりたいならオナニーでしかないしそれはアマチュアでやるべき
272 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：2019/06/17(月) 11:43:03.77 0.net
その古い黒髪信仰を一番切り離せてないあやちょが言うと説得力あるな
卒コンで坊主にしてきたら支持するわ
275 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：2019/06/17(月) 11:44:13.89 0.net
今でも佳林や浅倉ショートにさせてるのに
282 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：2019/06/17(月) 11:46:34.48 0.net
>>275
だから今のアイドルは関係ない
あくまでも旧来のイメージ論
ただ会長や事務所の中で黒髪ロング指定のメンバーはいる
289 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：2019/06/17(月) 11:48:26.49 0.net
和田はいつも誰と戦ってるんだよ
291 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：2019/06/17(月) 11:48:46.15 0.net
色々今時やり方はあるけど一番手っ取り早いのが黒髪ロングのイメージなんかを利用して
ビッチがカマトトぶって食っていくのがアイドルでそれを更に極めたのがAVのやつらね
293 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：2019/06/17(月) 11:49:20.83 0.net
黒髪ロングは清楚系ビッチ
292 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：2019/06/17(月) 11:48:50.66 0.net
痛烈なかみこ批判
304 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：2019/06/17(月) 11:52:50.06 0.net
アンジュハロプロという縛りが無くなったらどこまで暴走できるか見もの
ってか憑き物がおちたように落ち着く可能性が結構高いと思ってる
305 名前：名無し募集中。。。[sage] 投稿日：2019/06/17(月) 11:52:51.79 0.net
ハマ・オカモトの番組でのつんくの手紙ってきっと最近のあやちょが正論コメンテーターなの知ってての内容だったんだろうな
325 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：2019/06/17(月) 11:58:08.25 0.net
黒髪ロングでおしとやか
数あるセックスシンボルの中で最もか弱い
学がないとか意思が弱いとかいうオプションがつくことも
カースト低い男に人気のあるタイプ
346 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：2019/06/17(月) 12:05:48.94 0.net
なんかの雑誌で和田が言ってたよ
黒髪ロングじゃなくてもいいと事務所に言ったら
ユニット全体として決めるから勝手に変更はNGだし
髪型とかも勝手に変えちゃダメって契約あると明かしてる
だからアンジュ辞めたら染めるんだろ
何が悲しいかって和田ヲタって正統派真面目好きで推してるおっさん多いから
染めたらそいつら離れると言うねw
348 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：2019/06/17(月) 12:07:27.17 0.net
アイドルはうんこしないとか彼氏作らないとかはあるけど
様相についてはむしろ発信する側だろ
アイドルがブームを発信して他が真似るとか
357 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：2019/06/17(月) 12:13:32.68 0.net
まあ俺らもこういうの受け入れていくべきなんだろうな
あやちょが言うようにアイドルが多様化して処女感なんて全くないアイドルだらけになった方が長い目で見れば俺達の為だ
363 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：2019/06/17(月) 12:18:15.99 0.net
あやちょが言うようなアイドルって存在意義があまり無いような気がするのだが
歌手とはどう違うんだ？アイドルである必要はあるのか？
それこそ「作詞作曲や歌のスキルは無いですが許してください」という免罪符としてアイドルという呼称を利用しているだけなのでは？
その割に自己主張もしてきて偶像感もないという
良いところが見当たらない
366 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：2019/06/17(月) 12:20:07.20 0.net
>>1
むしろまだ黒髪ロング=アイドルだと思ってる和田こそ頭硬い
今時のヲタはそんな事思ってねーわ
371 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：2019/06/17(月) 12:23:00.44 0.net
自分がそう言われてるのをアイドル全体の話に置き換えてるだけかよ
バカらしい
375 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：2019/06/17(月) 12:24:45.40 0.net
「女は男の理想像を演じる必要はない」ってマジでフェミババアと同じ思考だな
俺は男だから男を敵視するような雰囲気を纏っているあやちょの事はやっぱり好きになれないよ
385 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：2019/06/17(月) 12:27:23.16 0.net
>>375
別にええけど先に「男性」があやちょを性的に傷つけたことを忘れないように
387 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：2019/06/17(月) 12:28:49.83 0.net
>>385
抽象的すぎて何が言いたいのかよくわからん
あと「別にええけど」ってどの立場から言ってるの？本人なの？
415 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：2019/06/17(月) 12:43:37.04 0.net
>>387
ワイはあやちょの肩を持つフェミ男
あやちょはまさしく抽象的な「男性」の存在そのもののために性的に搾取されてたわけで
誰が悪いとかではなく大きく男の存在自体があやちょの敵であることがこの問題を根深くしてる
424 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：2019/06/17(月) 12:49:12.01 0.net
>>415
性的に搾取されたくないならハロプロを辞めて自主的に表現できる事務所ややり方で活動すれば良かったのでは？
なのにそうはせず性的に消費してくれるヲタのおかげでメシが食えてきた現状で恨み節言われても矛盾してるなあとしか思えないんだが
444 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：2019/06/17(月) 12:57:28.44 0.net
>>424
＞ヲタのおかげでメシが食えてきた
いやあやちょ普通の家庭だし親の稼ぎで飯食って育つことできたろ
449 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：2019/06/17(月) 12:59:24.87 0.net
>>444
そういうことじゃねえんだよわかるたろ？
まあいいや
なんで辞めなかったの？ってことを言いたいんだよ
450 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：2019/06/17(月) 13:00:06.53 0.net
>>444
お前ホームラン級のバカだな
377 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：2019/06/17(月) 12:25:33.48 O.net
じゃもうアイドルって護られた肩書き捨てろよｗ
378 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：2019/06/17(月) 12:25:42.31 0.net
そういう思想はそれでいいと思うけどあやちょの場合自分がその理想像を演じて人気稼ごうとしているor人気を稼いだ後に都合のいいこと言ってるから浅いなと感じる
393 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：2019/06/17(月) 12:30:19.88 0.net
性的に消費されたくないならアイドルなんてやるなよ
"日本一スカートが短いアイドル" とか謳っといて笑わせんなよほんと
417 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：2019/06/17(月) 12:45:15.20 0.net
確かにアンジュには
アイドルと呼べるメンバーが
居ない
447 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：2019/06/17(月) 12:58:31.90 0.net
>>417
かわむー入ってきた時にばくわらさんがやっとアンジュルムにアイドルが来た言ってたじゃん
429 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：2019/06/17(月) 12:51:43.22 0.net
何度読んでも意味分からない
黒髪ロングじゃないアイドル、ハロメンいっぱいいるのにそこを変えたい今のままにしておけない言うてるし
441 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：2019/06/17(月) 12:55:54.49 0.net
>>429
秋元アイドルぶっつぶすってことだろ
434 名前：カバ[] 投稿日：2019/06/17(月) 12:53:18.38 0.net
ブランド戦略って当たり前なんだけど
435 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：2019/06/17(月) 12:54:08.58 0.net
あやちょの場合は アイドル像を変えたいのではなくアイドル像を変えたいと言っている自分に陶酔しているだけだからな
本気でアイドル像を変えたいのなら喧嘩腰に発表するよりもっと他にやり方があるだろ
結局薄っぺらいんだよ仏像に関することもなにもかも
439 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：2019/06/17(月) 12:55:17.82 0.net
これも広義のアーティスト病
440 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：2019/06/17(月) 12:55:51.00 0.net
広義の中二病なのかもしれん
442 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：2019/06/17(月) 12:56:01.28 0.net
広義のっていうかど真ん中じゃないか？
451 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：2019/06/17(月) 13:00:25.76 0.net
最近反抗期だってラジオで言ってたし
今になって10代の発達課題に向き合ってるんだろ
不満はあるが自らレールを外れるほどの勇気はないって思春期によくある甘さだ
452 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：2019/06/17(月) 13:00:54.26 0.net
あやちょの説はある意味正しい
黒髪メンってのはある意味で『媚び』てるし性的搾取にも『割りきってる』
現にあやちょ以外の黒髪貫きメン「道重」「矢島」「鈴木愛理」「嗣永」、全員グラビア写真にも抵抗なく(実際あったかもしれないが少なくとも拒否なく)複数回水着写真集出してるんだよな
456 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：2019/06/17(月) 13:01:23.73 0.net
あやちょはトラウマと戦ってるだけだし
本気で社会をどうにかしたいとかとは違うのかもしれない
464 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：2019/06/17(月) 13:04:43.14 0.net
ステレオタイプなヲタ像に引っ張られ過ぎなような
まろちゃんとかりなぷのヲタに黒髪ロング崇拝がいないだろ
ヲタの多様性を認められない
何が言いたいかというと俺は上記した黒髪メンが滅茶苦茶大好き
468 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：2019/06/17(月) 13:06:00.81 0.net
5ヶ月って長いぜぃ...とか言ってた子と同一人物とは思えんな
やっぱ幼い頃からアイドルやってると変になっちゃう率が高いんだろうな
ハロプロの歴史が証明してるように
471 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：2019/06/17(月) 13:07:20.86 0.net
黒髪ロングに限らずアイドルとはこうであるべきっていうイメージみたいなものって
ヲタだけじゃなくアイドル側も持ってることも結構あるよな
道重や譜久村がそうだし
生田だって本人は色々なキャラやってきて髪も染めてるけどアイドルとは可愛くあるべきみたいなのは持ってるっぽいしな
そういう子のことどう思ってるんだろうか
480 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：2019/06/17(月) 13:09:27.58 0.net
>>471
嗣永もこれやな、似合わないって言い訳してたし実際似合わないと思うけど似合うからって染めるか？と言われたら絶対染めないやろうし
489 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：2019/06/17(月) 13:11:53.61 0.net
>>471
あやちょにとってはステレオタイプなイメージを刷り込まれた被害者だろ
475 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：2019/06/17(月) 13:08:16.48 0.net
同性から馬鹿にされる系のセックスシンボルの中に勝手に埋没させられてたことに腹立ってんだよ
でも山ちゃんには歯向かえないから振り上げた拳を「男の欲望」なるものにぶつけてる
それが社会的ムーブメントに沿うものだからやりやすいってのもある
478 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：2019/06/17(月) 13:08:38.45 0.net
黒髪ロングって実際のアイドル像をさほど縛ってなくないか
そういうイメージから実際に黒髪な人もいるけど時期が来たら
辞める程度のものじゃん
あやちょの言う抑圧への敵愾心と実際の抑圧にズレがあって共感しづらい
481 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：2019/06/17(月) 13:09:58.36 0.net
少女を搾取しないアンジュルムックが売れてしまったから説得力倍増だね
488 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：2019/06/17(月) 13:11:23.15 0.net
男にも女にも人気なくてライブハウスデフォのスマアンジュを作り上げ定年までしがみついた黒髪ロングさんの論
490 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：2019/06/17(月) 13:12:19.38 0.net
例えで言ったのがわからず黒髪ロングに引っかかってる池沼多すぎ
やっぱ狼の知的レベルなんてこの程度なんだな
498 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：2019/06/17(月) 13:16:06.68 0.net
仏像だって時代の権力者パトロンの好みや民の好みを反映してるやんけ
517 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：2019/06/17(月) 13:22:08.66 0.net
>>498
あやちょが円空や木喰に凝りだしたら面白いけどな
まあ仏像美術自体にマイナーでカウンターカルチャーなイメージを持ってるんだろ
なにしろ対談相手がMJだしなw
536 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：2019/06/17(月) 13:26:55.30 0.net
一番わかりやすいキーワードが黒髪ロングって時点で
概念が空洞化してるとは思わないのか
551 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：2019/06/17(月) 13:32:11.32 0.net
和田 そう言われると、どこかで繋がっているような気がしてきました（笑）。
でも今日の話を伺っていて、いろいろ考えさせられましたね。
失礼な言い方かもですけど、みうらさんは仏像に対する見方が
おちゃらけたところがあるから、私もそれをすごく楽しく
聞いていたんです。だけど同時に「あれ？ そういえば......」みたい
に考えさせられることも多かった。たとえばお寺の運営も
ビジネスの一環なんだということは、言われてハッとしたんです。
私、仏像が本当に好きじゃないですか。それで「好き！ 好き！」って言っているうちに、無意識で仏像を崇めていた部分があると
思うんです。ちょっとそれは反省しました。
もう少し肩の力を抜いた方がいいなって。
みうら 人って自分が夢中なものに対しては真面目になるものですから。
だからこそ、極力ゆるくとらえる訓練をしなくちゃいけないん
じゃないかと思うんです。自分を信じるがゆえに、ちょっと自分
の考えと合わないだけで他人に「違う！」とか言いがち
じゃないですか（笑）。
和田 私、すごく言いますね（笑）。
みうら 仏像からしたら、そんな意見の違いなんてどうだって
いいことなんだと心に刻んでさ（笑）。「自分にも当然間違いが
ある」と思いながらこの先生きていかれた方が、
和田さん自身が楽になれると思いますよ。
569 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：2019/06/17(月) 13:38:39.30 0.net
フェミな主張の一方で、みうらじゅん的なものに下のお口から涎ダラダラで凄いなw
>>551
577 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：2019/06/17(月) 13:43:32.09 0.net
自分は周りよりも高いステージの「気付き」を得てるという誇大妄想に取り付かれてて謙虚さを失ってるな
581 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：2019/06/17(月) 13:44:39.02 0.net
でもお前らも10代20代のころは中二病だったろｗ
582 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：2019/06/17(月) 13:46:20.02 0.net
みうらじゅんも大変だな
584 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：2019/06/17(月) 13:46:48.71 0.net
あやちょは厨二病なんかよりもっとややこしいだろ
多分年食っても治らんぞ
589 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：2019/06/17(月) 13:48:49.84 0.net
実際アンジュルムはどんどん女ヲタ向けを意識したグループにシフトしてて
その象徴が蒼井優だよね
そのうち「昨日彼氏とセックスした」とか言い出すメンバーが出る日も近いな
キモヲタざまあみろだわ
592 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：2019/06/17(月) 13:50:08.40 0.net
お前らが必死に反論するほどあやちょの正しさが証明されるんだよなあ
ただしあやちょのいってることはそういうことじゃないけどな
608 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：2019/06/17(月) 13:55:33.22 0.net
日本語アイドルは商業用語だね
意味を持たせるとしたら商品価値だな
和田が戦うなら新しい価値をアイドルにもたせろ
607 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：2019/06/17(月) 13:55:20.35 0.net
性的搾取っていうフェミ用語がキモい
何も奪われてないのに被害者面かよ
609 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：2019/06/17(月) 13:56:06.52 0.net
キモヲタの方が性的搾取されとるわ
611 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：2019/06/17(月) 13:58:48.45 0.net
>>609
ある意味そうだなｗ
622 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：2019/06/17(月) 14:08:31.34 0.net
和田は隠された真実に気付いて自分と世界を変えるという誇大妄想に取り付かれてるだけだよ
624 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：2019/06/17(月) 14:11:03.69 0.net
あやちょの理想のアイドル像って要はBLACKPINKみたいなのでしょ？
でもこういうのって日本じゃ受けないよな
https://www.youtube.com/watch?v=IHNzOHi8sJs
627 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：2019/06/17(月) 14:13:38.38 0.net
ブラックピンクって本国で男から全く人気グループなんだよな
628 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：2019/06/17(月) 14:13:46.81 0.net
まあヲタの理想の偶像(アイドル)でいろってのは難しいわな
629 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：2019/06/17(月) 14:16:42.52 0.net
わたしはヲタの理想を押し付けられているうううというのがあやちょの言い分
言うほど押し付けてないしそもそもあやちょにはヲタに従う気などない
632 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：2019/06/17(月) 14:20:18.82 0.net
フェミニスト的な発言をするアイドルってあやちょが初じゃない？
そもそもそういう考えの女は最初からアイドルなんかになろうと思わないからな
アイドルという存在自体を差別の象徴として嫌悪するのではなく、アイドル側の立場としてそうした現状を改革しようとか物凄い気概だわ
634 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：2019/06/17(月) 14:23:03.63 0.net
アイドル業から逃げずにやりきって言うから聞く価値がある
お前らは大人になる前に途中で辞めたやつを美化しがちだがそれは間違い（除くれなし）
638 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：2019/06/17(月) 14:27:36.49 0.net
>>634
それマジで思う
普段からさぼりがちな奴が「成人式に出させてもらえなかった」とか言っても誰も聞かない
あやちょは本当に苦労してきたと思うわ
637 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：2019/06/17(月) 14:26:17.51 0.net
少なくとも糞事務所でアイドルやる意味はないんじゃないか
NGTに行くべき
642 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：2019/06/17(月) 14:37:18.25 0.net
これって実はゆうかりんコンプなのでは
640 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：2019/06/17(月) 14:33:40.52 0.net
なんも考えずに言われるがままに握手とか水着とかやってるメンバーに比べたら凄いよね
641 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：2019/06/17(月) 14:35:15.94 0.net
水着はやりたければやりゃあいいよ
それは個人の自由
だがふつう10代の女の子がおっさん共に囲まれておっさんの抜き道具にされるために脱ぎたがることはないって真理を見る側は忘れるなってこと
644 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：2019/06/17(月) 14:44:42.42 0.net
水着に否定的なメンバーほど需要が無いというね
結局水着姿に自信ないから屁理屈こねて正当化してるだけ
653 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：2019/06/17(月) 14:48:45.72 0.net
大事なのは嫌なら嫌と言える環境を作るって事だよ
水着の仕事決まったからーって言われて渋々するような事が無いようにな
670 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：2019/06/17(月) 15:04:44.81 0.net
水着の写真集を出すのがどれだけやばいことか
自分が男だとしてもちょっと想像して当事者の立場になってみればいい
まず水着姿にさせられた自分をカメラマンがパシャパシャ取ってる状況からして異常
そしてその写真集が堂々と全国の書店に並び、夥しい数の女がそれを見ながらマンコに指を突っ込むためだけに買っていく
作品は半永久的に残るうえに（将来後悔しても遅い）当のマンコが握手会に現れて話したり触ったりしなきゃいけない
こんなの嫌じゃない方がおかしいわ
680 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：2019/06/17(月) 15:11:24.63 0.net
>>670
こういう仕事を喜んで引き受けるアイドルってやっぱド変態だよな
清水富美加みたいな反応が普通で
678 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：2019/06/17(月) 15:10:45.13 0.net
グループアイドル25歳定年制というイメージを覆せなかった女
686 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：2019/06/17(月) 15:14:15.86 0.net
和田が新しいと思ってることはすでに先人がやり尽くしてきたことばかり
691 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：2019/06/17(月) 15:20:34.56 0.net
アンジュルムは和田のモラトリアム
それも明日まで
694 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：2019/06/17(月) 15:21:04.48 0.net
元・楽屋がイカ臭いアイドルのリーダーに言われても...
695 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：2019/06/17(月) 15:21:39.58 0.net
あやちょってフェミニスト論って自分に需要があるって強烈な勘違いから生まれてんのがなあ
696 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：2019/06/17(月) 15:22:11.00 0.net
和田「アイドルは欲望が作り上げた幻影なんですよ」
いやお前が発見したみたいに言うなよw
70年代ぐらいからずっとそうだろw
697 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：2019/06/17(月) 15:23:13.15 0.net
あやちょのズレ方って周りを見れてないことに起因するんだよなあ
エンタメ感度が低いから
715 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：2019/06/17(月) 15:35:30.19 0.net
つんくもみうらじゅんも最近のあやちょへのアドバイスは同じなんだな
788 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：2019/06/17(月) 16:24:38.58 0.net
その一般的なイメージでまず天下とってからやらないとただの逃げでしかない
790 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：2019/06/17(月) 16:25:16.41 0.net
まろも同じような事言ってたな
793 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：2019/06/17(月) 16:28:17.60 0.net
あやちょもみうらじゅん見習ってもっとゆるく生きればいいのに
今のあやちょは苦しそうだよ
795 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：2019/06/17(月) 16:29:07.76 0.net
あやちょは新しいアイドル像を確かに確立したよな
その最たる成果が蒼井優や菊池亜希子といったオシャレ層からの支持
799 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：2019/06/17(月) 16:35:35.24 0.net
前半仏像編で
仏像から「パワーをもらう」と言ったあやちょに警告出すところがみうらじゅん流石だ
802 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：2019/06/17(月) 17:05:07.02 0.net
>>799
完全な現世利益なんだわな
スピリチャル女子のパワスポとかわらん
817 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：2019/06/17(月) 18:06:37.04 0.net
みうら 人って自分が夢中なものに対しては真面目になるものですから。だからこそ、極力ゆるくとらえる訓練をしなくちゃいけないんじゃないかと思うんです。
自分を信じるがゆえに、ちょっと自分の考えと合わないだけで他人に「違う！」とか言いがちじゃないですか（笑）。
和田 私、すごく言いますね（笑）。
みうら 仏像からしたら、そんな意見の違いなんてどうだっていいことなんだと心に刻んでさ（笑）。
「自分にも当然間違いがある」と思いながらこの先生きていかれた方が、和田さん自身が楽になれると思いますよ。
和田 そうかぁ......。なんだか目から鱗が落ちる思いです。
みうら 和田さんが真面目な人だっていうことはよく分かりました。じゃあ今後、インタビューとかがあったときに、
唐突に仏像のたとえ話を織り込むのはどうでしょう？ 「今回の新曲は運慶仏で言うと、無着像のような感じですかね......」なんて答えたら、
聞き手も面食らうはずだから（笑）。
905 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：2019/06/17(月) 20:20:02.84 0.net
和田の言葉を真面目に聞いてるやついるんだ
何歳？和田より若いってことだよね？
909 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：2019/06/17(月) 20:43:46.32 0.net
>>905
劔さん
948 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：2019/06/18(火) 13:56:14.37 0.net
従来のアイドル像を壊したい、新しいアイドル像を築きたいという輩はたまに出てくるけど
作家の朝井りょうとかあやちょとか古くなら松浦あややとか
お前らのやりたいそれって完全にアイドルじゃないからね
ヲタクは結局他のアイドルに流れるだけなの
959 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：2019/06/18(火) 20:04:11.64 0.net
これわりと焼肉事件辺りから考え抜いて至った境地だろうな
ゆうかりんがスマイレージ解散まで付き合っていればこうはならなかっただろう