アンジュルム
http://hayabusa3.2ch.sc/test/read.cgi/morningcoffee/1560990982/
1 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：2019/06/20(木) 09:36:22.38 0.net
「少女を消費しない」とはどういうことか？蒼井優と菊池亜希子が大好きなアイドルに一番伝えたかったこと
https://www.buzzfeed.com/jp/harunayamazaki/angermook1
――蒼井さんがこの本のコンセプトとして「少女を消費しない」と言っていたのが印象的だったのですが、もう少し詳しくお聞きしてもいいですか？
蒼井：まず大前提として、作品を見た人がどう受け取るかは自由ですし、それがエンターテインメントだと思っています。
だからこそ、現場で直接向き合う大人たちの意識ってすごく大事だと思うんです。彼女たちに「この目の前にいる人たちに消費されている」って思われたら終わり。
特に私たちは、この企画でだけ関わる外部の大人なので、「彼女たちの心を折らない」「未来に一瞬でも影を落とさない」というのは最低限の礼儀としてすごく意識しました。
――それは、具体的には？
蒼井：自分も経験がありますが、若いうちは周りの「こういう姿を見せてほしい」という期待に全力で応えてしまうんですよね。
私はそのモヤモヤをケアしてくれる大人に出会えましたが、期待に応えすぎて潰れてきた子たちもたくさん見てきて。
単純に「肌を露出させない」とか「水着を着せない」とか、そういうことじゃないんです。「消費」っていうのは。
2 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：2019/06/20(木) 09:37:03.13 0.net
菊池：私も優ちゃんも10代から仕事をしてきて、お仕事をいただけるのはうれしいんだけど、どこかで「使われている」感覚というか「ああ、そんな風に思われてるんだ」と気持ちがしぼんでしまう瞬間が正直あったんです。そんな思いはさせたくないな、と。
こちらの意図を押し付けすぎない、1人の人間として尊重する、という感じでしょうか。
事前に制作側ではっきりイメージを決めていたとしても、現場で本人と話して意思を聞いた上で、よりよい方に広がっていけばそれがベスト。
もちろん、与えられた役割をやってみることで広がる表現の幅もありますから、そこはバランスですけどね。
蒼井：何かに当てはめない、決めつけない。その人に合うものを一生懸命考えて提示する。そんな意味合いでした。
3 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：2019/06/20(木) 09:37:20.09 0.net
――なるほど。肌を出す出さないのレベルではなく。
蒼井：私、水着反対派じゃないんで。「少女が傷つく」ってそのレベルじゃないんですよ。もっと複雑だから。
菊池：そうそう、女の子が引っかかるポイントは布の分量だけじゃない。服を着せればいいって問題じゃない。肌を露出することであらわれる10代の輝きもあるし、足の綺麗さを武器にしている子は美しく見せていってほしいし。
蒼井：1人ずつにしっかり向き合って、「その子史上、一番かわいい写真を撮りに行く」と思って挑みました。本人たちも知らない彼女たちに出会ってもらいたかった。
普段の仕事でも、これだけ情熱とプライド、恐れと愛を持って自分を追い込めるか、すごく考えちゃいました。それくらい魂込めました。彼女たちの未来に何かつながったらうれしいな。
4 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：2019/06/20(木) 09:46:17.13 0.net
この件に関しては事務所・運営よりヲタの気質の違いのほうが影響してるんじゃないの
5 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：2019/06/20(木) 09:48:10.99 0.net
名ばかり編集かと思ってたら結構がっつり噛んでたのね
6 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：2019/06/20(木) 09:48:50.54 0.net
糞事務所のやり方だと少女が傷つくからな
7 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：2019/06/20(木) 09:49:21.22 0.net
言ってることは分かるけど
消費って言葉は強かったな
10 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：2019/06/20(木) 09:52:17.25 0.net
かみこは全裸が一番輝く
88 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：2019/06/20(木) 10:22:25.30 0.net
>>10
ストロングスタイルすぎて噴いたw
11 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：2019/06/20(木) 09:52:33.62 0.net
水着になってほしいおっさんよかったな
12 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：2019/06/20(木) 09:52:41.17 0.net
大人たちに支配されて消費されてるベビメタ批判か
辞めたゆいちゃんが一番賢かったな
56 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：2019/06/20(木) 10:14:05.42 0.net
>>12
｢大人に消費されてるかどうかに肌の露出は関係ない｣という一番分かりやすい例かもな、ゆいちゃんは
238 名前：名無し募集中。。。[sage] 投稿日：2019/06/20(木) 11:00:38.31 0.net
>>12
マジこれだわ
14 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：2019/06/20(木) 09:53:24.09 0.net
身を削らずに仕事ができりゃいいんですけどね
でもそんなことが可能なん？
18 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：2019/06/20(木) 09:56:27.31 0.net
犬山紙子がつんくの特徴として言ってた言葉だな
大森ありぼぼも同意してた
22 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：2019/06/20(木) 09:57:52.96 0.net
やなみんでオナニーするなってことかよ
これだからまんさんは
女ヲタってクソだな
25 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：2019/06/20(木) 09:58:47.57 0.net
秋元グループは大量生産大量消費が基本
コンビニかよ
変えてえな
29 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：2019/06/20(木) 10:03:42.67 0.net
この対談を読んで
だからハロプロではアンジュルムのファンなんだと納得した
33 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：2019/06/20(木) 10:07:00.41 0.net
ドサ回りドーピングだらけで消費されまくってるぞ
蒼井優もこの辺は知らないんだろうな
36 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：2019/06/20(木) 10:07:39.32 0.net
ウェーイ私達だけは楽しいー！
スタッフさんに感謝
アンジュルムイズムやね
37 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：2019/06/20(木) 10:08:29.98 0.net
何も売らないなら商売にならんぞ
40 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：2019/06/20(木) 10:09:19.23 0.net
消費され尽くした牧野の悪口やめなよ！
38 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：2019/06/20(木) 10:08:33.81 0.net
まりパカはどうかね
59 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：2019/06/20(木) 10:14:54.01 0.net
やりたいことやれるのが一番いいのはわかってるでしょ
66 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：2019/06/20(木) 10:17:07.63 0.net
>>59
努力すればやりたいことができるという希望をもたせる方向になるのが一番いいね
真莉愛なんかはグラビアガンガンやりながら野球仕事も順調に手繰り寄せてて面白い存在だと思うよ
彼女はおそらく水着仕事嫌じゃないと思う
72 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：2019/06/20(木) 10:18:38.62 0.net
「少女を消費しない(ﾄﾞﾔｧ」
https://stat.ameba.jp/user_images/20190619/15/angerme-amerika/d1/00/j/o0941108014472743211.jpg
132 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：2019/06/20(木) 10:32:22.46 0.net
>>72
登場人物全員ブス！
アウトレイジも震え上がるぜ
33 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：2019/06/20(木) 10:07:00.41 0.net
ドサ回りドーピングだらけで消費されまくってるぞ
蒼井優もこの辺は知らないんだろうな
80 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：2019/06/20(木) 10:20:46.75 0.net
>>33
肉体的消耗の話とはまた違うだろ
パーソナルではないキャラを押し付けられてそれが世間で独り歩きするとかそういうやつ
97 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：2019/06/20(木) 10:24:36.60 0.net
>>80
だからYUI-METALが一番分かりやすいんだよ
大人側が求めてくるファンタジーと自分の実像がかけ離れすぎるとどんどん疲弊していくから
ももクロの緑もそうだし
91 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：2019/06/20(木) 10:23:10.98 0.net
仕事する以上は最高のものを
最高のものとは押し付けじゃなく自己から発せられるもの
93 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：2019/06/20(木) 10:23:47.80 0.net
良くわからんが思い入れも何もない周りのおっさん達に
ただのエロ本のように機械的に写真撮らせたくないって事かな？
95 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：2019/06/20(木) 10:24:00.15 0.net
別に水着だけの話じゃないよ
96 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：2019/06/20(木) 10:24:10.34 0.net
蒼井は本音レベルではアイドルという存在が嫌いなんだと思うよ
ふとした事で特定のアイドルグループを好きになってしまったから
それと心の中で整合性を取るためにいろいろ語ってる
103 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：2019/06/20(木) 10:25:28.64 0.net
>>96
大人に支配されて消費されるための
作ってる演技してるアイドルは好きじゃないハマってない感じだな
100 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：2019/06/20(木) 10:25:00.64 0.net
「タピオカｲｪｰｲ(ﾊﾟｼｬ これが私の本来の姿」←これが「少女を消費しない」の意味だよ
101 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：2019/06/20(木) 10:25:06.23 0.net
こう思うならハロプロのような古典的なアイドルグループじゃなくて
もっと自由にやってるアイドルを推せばいいと思うんだけどなあ
105 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：2019/06/20(木) 10:26:19.08 0.net
頭の固いおじさん達がおいてけぼりくらって焦ってるな
114 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：2019/06/20(木) 10:27:36.06 0.net
笠原も変なキャラを押し付けられて消費してる
佐々木は変なキャラやるのに疲れて燃え尽きた
115 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：2019/06/20(木) 10:27:39.57 0.net
水着はokみたいだしわけわからん
やりたくない仕事はやらなくていいって話か
127 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：2019/06/20(木) 10:30:56.39 0.net
>>115
NGなしで自分のやりたくないことをやりすぎ(やらせすぎ)ると壊れるって話
水着も自分がやりたいならOKなんだよ
逆に脱ぎ仕事じゃなくてもやりたくないことをやらせすぎるとダメ
だからさっきからベビメタのゆいちゃんやももクロの緑の例を出してるのに
123 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：2019/06/20(木) 10:29:30.06 0.net
蒼井優が少女時代にくぐり抜けてきた修羅場が前提にある見解だろうな
アップフロントもびっくりなクソ野郎どもがいたんだと思うよ
124 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：2019/06/20(木) 10:29:38.94 0.net
アイドルを全肯定した上で消費されないももちイズムが最強
128 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：2019/06/20(木) 10:31:02.14 0.net
握手してるアイドルは消費されてるよ
137 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：2019/06/20(木) 10:33:36.20 0.net
>>128
握手も水着も本当に楽しんでる子は楽しんでるからね
そうやって紋切り型で決めつけるのがダメって話でしょ？
女の子が何が楽しくてやりたいのか
何をやりたくなくて疲弊するのか
一人一人が全部違うんだからね
164 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：2019/06/20(木) 10:41:09.97 0.net
>>137
アンジュは握手楽しんでないし消費されてるだろ...
130 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：2019/06/20(木) 10:31:43.62 0.net
>1人の人間として尊重する
この倫理観があるかどうかだよな
134 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：2019/06/20(木) 10:32:41.11 0.net
本人がスタイルに自信があって見せたいなら消費じゃないってことじゃね
ファンが期待してるからって説得してまで脱がせるのは違うってことだろ
136 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：2019/06/20(木) 10:33:03.14 0.net
アンジュルムと相性が良いはずだ
138 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：2019/06/20(木) 10:33:58.66 0.net
アンジュルムなんか消費されまくりじゃん
パニック障害になるんだぜ
142 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：2019/06/20(木) 10:34:55.44 0.net
やなみんとかれいれいとか自分から写真集出したいっていう奇跡の子もいる
そういう子はどんどん出そうぜ糞事務所
ノムさん出してる場合じゃないんだよ
140 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：2019/06/20(木) 10:34:36.01 0.net
本を握手で売らなかったことから握手は消費するだけの悪と考えられてる
事務所のやり方と正反対だから次回は無いだろう
147 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：2019/06/20(木) 10:36:46.92 0.net
その結果が1ヶ月もたたない間に4刷までいって
ハロプロ最高売り上げを達成しちゃったんだもん
文句のつけようがないよ
148 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：2019/06/20(木) 10:36:49.77 0.net
まぁとりあえずアンジュルムックを買って見ればいい
良い物をありがとうって思うから
150 名前：名無し募集中。。｡[] 投稿日：2019/06/20(木) 10:37:09.76 0.net
最近の研修生商法は見るからに消費してるようにしか見えないし
売れる気がしない環境でメンバーのメンタルもボロボロに見える
156 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：2019/06/20(木) 10:38:31.87 0.net
>>150
一応実力診断テストで評価されたらデビュー確約の道はできたぞ
162 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：2019/06/20(木) 10:40:44.19 0.net
やっぱり成功するやつって凄いな
ももちや道重が言ってる事って全部正しいもん
和田みたいにズレた事は言わない
和田は無いものねだりしてるだけで嫌ならとっとと辞めたら良かっただけ
166 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：2019/06/20(木) 10:42:00.31 0.net
アイドルとは？
https://pbs.twimg.com/media/Dj7C6sMVsAECJrn.jpg
https://pbs.twimg.com/media/Dj7C8GzV4AAsF26.jpg
168 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：2019/06/20(木) 10:43:00.00 0.net
アイドルって傷付いた人がハマるものだと思うんだけど
コミュ障だったりキモかったり
アンジュルムはもうそういう人の居場所ではないんだな
普通っぽい人しか入れない場所なんだなと痛感した
171 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：2019/06/20(木) 10:43:23.20 0.net
蒼井優が若い頃は女優をエサにジュニアアイドルやらせてカモにしてるような事務所がたくさんあったよな
その中で蒼井優は消費されずに生き残ったわけだから一定の説得力はある
177 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：2019/06/20(木) 10:45:16.98 0.net
>>171
生き残ってるのか？
たまにCMで見るぐらいで
今回の結婚まで空気だったろ
184 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：2019/06/20(木) 10:46:08.28 0.net
>>177
お前がＴＶしか見てないだけだろｗ
187 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：2019/06/20(木) 10:47:02.58 0.net
生き残っているかいないかに噛み付いてくるような馬鹿がこれを叩いてるんだろうなぁ
174 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：2019/06/20(木) 10:44:37.15 0.net
ももちイズムって要は割り切りだと思う
完全にプロとして仕事だと割り切ってる
199 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：2019/06/20(木) 10:49:51.41 0.net
>>174
そう
徹底的に私生活をみせないのもそうだし
自分を切り売りすることがないから割りきれる
179 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：2019/06/20(木) 10:45:28.99 0.net
あやちょは過去の絵画や仏像に詳しいだけで新しいものを作り出す人ではないから
蒼井優たちが新しい価値観を導入するまではメンバーを消費させ続けていた
181 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：2019/06/20(木) 10:45:46.16 0.net
自分たちが持ってた思いがアンジュルムのコンセプトと符号したんだろうけど
和田が抜けてそこがブレ始めたらどうするんだろう
197 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：2019/06/20(木) 10:49:04.10 0.net
ももち、道重、愛理は
ただ消費されるだけのアイドルとは一線を画して
自分なりのアイドルのスタイルを自分で模索しながら
「私はこれ」だというのを確立させた
377 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：2019/06/20(木) 11:35:04.09 0.net
>>197
全員嫌で夜泣いてたけどな
223 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：2019/06/20(木) 10:56:51.36 0.net
あやちょさんが辞めちゃった今これを言うと揚げ足取りになってしまうけど
ハロプロの枠を良い意味でぶっ壊すって言ってたの
結局最後までハロプロだから救われた・恵まれてただけだったね
226 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：2019/06/20(木) 10:57:53.79 0.net
ももちや道重が甘えた考えをしてなかったのは
外仕事が多かった影響かな
和田は最後までずっと過保護に守られてたからな
227 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：2019/06/20(木) 10:57:54.68 0.net
和田でさえ勝田的なアイドルは売れないよなって思ったからこそかわむー推薦なんだろ
231 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：2019/06/20(木) 10:58:54.62 0.net
アッチャアッチャでウェディングドレス着させられたのはまさしくその消費ってことか
271 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：2019/06/20(木) 11:09:35.55 0.net
>>231
それ思い浮かんだ
でもあれはやりたいやりたくないというより表現としてどうかみたいな話だからまた別のレベルの話な気もする
235 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：2019/06/20(木) 11:00:08.46 0.net
今で言うとつばきみたいなただ時が過ぎるのを待ってるみたいな状態は消費されてるだけに見えるな
まぁ長い目で見たらそういう時期があってもおかしくないとも言えるし
アイドルって意外と奥が深いよね
240 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：2019/06/20(木) 11:00:53.60 0.net
川村文乃は古典的な大人に消費されちゃうタイプだろｗ
お仕事くださるなら私なんだってしますみたいな顔しとる
252 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：2019/06/20(木) 11:03:27.76 0.net
嗣永はむしろ少女を消費して利益掠め取ろうとして失敗した女衒
道重は少女に対して優しいお姉さん
だから糞事務所は嗣永屋を完全解体したし道重お姉さんには自由に少女教育させている(JJ新人ともわざわざ会わせてる始末)
267 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：2019/06/20(木) 11:08:14.41 0.net
蒼井優自身がアンジュルムヲタなんだからアイドルを根本的に否定しているはずがない
269 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：2019/06/20(木) 11:08:44.01 0.net
普通に同年齢の子が出来ることを制限するのは貴重な少女時代の時間を消費してることになるから
アイドルってのは多かれ少なかれ消費されるもんだけど
その中でいかに自己主張を出来るか許されるかの問題でしょう
286 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：2019/06/20(木) 11:13:26.93 0.net
消費という単語自体がアイドルを商品として蔑んでみている証明
こういう女は自分の言葉に酔ってるだけで演者のことは考えていない
294 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：2019/06/20(木) 11:14:25.03 0.net
>>286
ほんとそれ
女優も消費されてるって言ったら全力で否定するはず
アイドルも女優も変わらないっての
306 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：2019/06/20(木) 11:16:57.81 0.net
>>294
> 私はそのモヤモヤをケアしてくれる大人に出会えましたが、期待に応えすぎて潰れてきた子たちもたくさん見てきて。
女優でもそういう子がいたってことじゃないの？
275 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：2019/06/20(木) 11:10:39.07 0.net
ドルヲタはこの程度の文章も理解出来ない馬鹿しかいないのがよく分かる
女ヲタが増えるのはいいことだわ
278 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：2019/06/20(木) 11:11:02.99 0.net
山田みたいのが初代マネのグループが消費されないアイドルの代名詞になっているなんて皮肉な話だな
281 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：2019/06/20(木) 11:11:50.24 0.net
所詮アイドルは消費されるものって一見正論っぽいけどどっかで歯止めかけないと秋元Gみたいになってしまうからな
290 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：2019/06/20(木) 11:13:56.70 0.net
俺らは秋元Gかハロプロかなら断然ハロプロな訳でその差はどこかで少女の消費に歯止めがかかってるからではある
291 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：2019/06/20(木) 11:14:10.39 0.net
女優として売れるためにパンツ見せまくってた真野ちゃんディスってんの？
311 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：2019/06/20(木) 11:17:42.25 0.net
>>291
本人がそれを望んでやったのならそれは消費されてることにはならないんじゃね？
売れたいという信念の元でやってることなんだから
690 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：2019/06/20(木) 14:14:14.11 0.net
>>291
真野は園子温がどういう監督か知った上でワークショップに自分の希望で参加してるから
他人に消費されてるんじゃなく自主的にやってる
292 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：2019/06/20(木) 11:14:16.16 0.net
＞何かに当てはめない、決めつけない。その人に合うものを一生懸命考えて提示する。
＞事前に制作側ではっきりイメージを決めていたとしても、現場で本人と話して意思を聞いた上で、よりよい方に広がっていけばそれがベスト。
＞1人ずつにしっかり向き合って、「その子史上、一番かわいい写真を撮りに行く」
別にアンジュルムックに限らずハロのほとんどのグラビアはこれができてるだろ
水着なしでも絶賛されてるファミ通のグラビア連載とかさ
293 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：2019/06/20(木) 11:14:20.56 0.net
その点ハロは表現と消費のバランスは良い方ではないかな
309 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：2019/06/20(木) 11:17:26.60 0.net
娘。ヲタは少女が自由にやってるほうが面白いのを知ってる
その転機は案外6期トリオかも
355 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：2019/06/20(木) 11:29:49.86 0.net
Perfumeみたいに年相応に育ってほしいんだろ
358 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：2019/06/20(木) 11:30:48.15 0.net
高校野球だって未成年の青春を観客が消費してるようなもんだけど彼らにとってプレイは自己の表現であって決して大人の操り人形じゃない
自己表現を消費する／されるのはwin-winの関係だから蒼井優もそうあるべきと言ってる
363 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：2019/06/20(木) 11:32:12.78 0.net
高校生に灼熱の中で連日の完投させるのは
海を渡れば児童虐待って呼ばれるんです
359 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：2019/06/20(木) 11:31:26.90 0.net
なんでろくに記事も読んでないような奴ばっかり集まってくるんだろう
370 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：2019/06/20(木) 11:34:11.11 0.net
少女を消費しないの本当の意味がどうしても理解できない・・・
水着とかそういうことではないのか
394 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：2019/06/20(木) 11:38:24.45 0.net
>>370
水着写真集を出したいやなみんみたいな子もいるしそれは消費ではないんだよ
でも「この水着を着てね」って強制的に本人が着たくないスクール水着とか着せるのは消費することになる
イメージの強制というかそういうことを指してるみたいね
409 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：2019/06/20(木) 11:41:31.47 0.net
>>370
だからベビメタのゆいちゃんやももクロの緑の例を何回も出してるのに...
脱ぎ仕事とか関係なく
自分の本来やりたいことと真逆のことを無理矢理に演じさせられ続けると病むって話
そんなに分からないことかね？
395 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：2019/06/20(木) 11:38:28.45 0.net
要約すると「無理やりおっぱいをよせない」ってことだな
400 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：2019/06/20(木) 11:39:09.01 0.net
>>395
僕はよせないおっぱいの方に興奮するんでそこは是非改善してほしいですね糞事務所
402 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：2019/06/20(木) 11:40:13.47 0.net
牧野のおっぱいをdisるのはやめろ
403 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：2019/06/20(木) 11:40:29.17 0.net
確かに黒宮れいみたいに育って欲しかった訳じゃないもんなあ
消費してすまんかった
410 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：2019/06/20(木) 11:41:45.41 0.net
この理論ならやりたくない楽曲やダンスのジャンルを強制することも消費ってことか
420 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：2019/06/20(木) 11:44:20.29 0.net
>>410
受けるから見たいな安直な押し付けじゃなくそのタレントに合った表現の模索としての冒険ならいいんじゃね？
433 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：2019/06/20(木) 11:47:38.80 0.net
>>410
それはコミュニケーションの問題
ちゃんとなぜその楽曲を今やる必要があるのか本人たちとじっくり話し合って納得させればいいだけの話
その仮定を面倒くさがったり
アイドルを舐めてはしょろうとすると疲弊していく
412 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：2019/06/20(木) 11:42:31.01 0.net
昔松浦亜弥がアーティスト病にかかったと叩かれた時
あややの事を自らあの人呼ばわりして嫌悪していたが
大人が作るアイドルは必ず本心と乖離する時が訪れて
病んでしまうのをつまり消費されたと言うのだろう
453 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：2019/06/20(木) 11:52:39.86 0.net
スマイレージ時代のもてはやされて飽きられ放置されを経て得たものをアンジュルムに昇華させたわけだから
そりゃスマイレージの頃みたいな売り方は嫌だろうね
471 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：2019/06/20(木) 11:57:52.98 0.net
ハロプロエッグの写真集リリースのペースを見る限り本人の意思は尊重されてると思うけどな
大人の金儲けで出してんならもっとハイペースで出すはずだし笠原や小野みたいな乳も尻も一級品な子はとっくに脱がされてただろう
493 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：2019/06/20(木) 12:04:03.93 0.net
ハロ史上実際に少女を消費されてたといえる神7
・辻希美
・加護亜依
・嗣永桃子
・菅谷梨沙子
・鞘師里保
・船木結
・橋迫りん
494 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：2019/06/20(木) 12:05:21.84 0.net
>>493
ザードル山なら鈴木愛理が抜けてるぞ
まあ本人が露出狂だからどうでもいいが
498 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：2019/06/20(木) 12:06:37.31 0.net
つりビットの子はアイルネ解散の際に「もう誰かの青春の焼き直しに付き合わなくて良くなったね」って言ってた
503 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：2019/06/20(木) 12:09:04.46 0.net
和田の積み重ねがあったからこそ
蒼井優が共鳴したわけだし
その結果のアンジュルムックが大ヒットしたんだからケチのつけようがない
509 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：2019/06/20(木) 12:10:39.98 0.net
おっさんの話をしてる人もいるけど、少女とおっさんの大きな違いは自分の意思で辞められるかどうかだろう
拘束時間も長い時もあるだろうし不規則だろうし、仕事がどうしようもなく辛くなっても逃げられないのは地獄だと思う
しかもそれを少女が耐えなくちゃならないっていう
514 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：2019/06/20(木) 12:12:44.11 0.net
おっさんサラリーマンにはそのために労働組合ってのがあって一定の歯止めがかかってるからな
510 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：2019/06/20(木) 12:11:06.49 0.net
だからちゃんと記事読めよ 一方通行の押し付けではないだろ
512 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：2019/06/20(木) 12:12:16.73 0.net
確かに
「世界一スカートの短いアイドル」
足パカパカダンス
無理矢理ショートカット
楽屋がイカくさい
は消費されてたな
かわいそうだった
でも後輩メンバーは甘え過ぎてると思う
513 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：2019/06/20(木) 12:12:38.90 0.net
水着仕事を船木にだけ押し付けてるアンジュルムだけは絶対に許さない
ps.中西お前は服を着ろ
517 名前：1 [] 投稿日：2019/06/20(木) 12:14:00.93 0.net
社会に出れば分かるが消費されてるからこそ社会的に自分の立場を規定できる
蒼井は馬鹿なのかな
518 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：2019/06/20(木) 12:14:47.21 0.net
馬鹿が来た
524 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：2019/06/20(木) 12:16:21.33 0.net
全く記事読まずに東スポの大文字だけ見て話し始めるやつみたいだな
553 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：2019/06/20(木) 12:27:51.29 0.net
書き起こししてあっても読みもしてないってお前らどうしようもないな
558 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：2019/06/20(木) 12:29:26.42 0.net
これどれだけ説明しても糞フェミVS糞アンチフェミになるだろうな
572 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：2019/06/20(木) 12:31:57.08 0.net
コイツラどれだけ頭悪いんだ
630 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：2019/06/20(木) 12:51:12.72 0.net
小野田衛はやっぱ駄目だな
＞蒼井の指摘する「少女たちを消費する行為」とは、わかりやすい例でいうと肌の露出に関するものがある。
＞一般的にアイドルの写真集やフォトブックでは、水着などで少しでも肌の露出を増やそうとする傾向がある。
https://natalie.mu/music/column/332278/page/2
634 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：2019/06/20(木) 12:55:18.26 0.net
蒼井の考えがどうかなんてどうでもよくて
この強すぎるワードに吸い寄せられてくるフェミによって
勝手に使われてくと思いますよ
さとまーの水着騒動とかあったろ？
635 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：2019/06/20(木) 12:58:28.88 0.net
>>634
いい加減にしてほしいわ
フェミが金使うわけでもないし
644 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：2019/06/20(木) 13:08:01.88 0.net
>>634
このワードに吸い寄せられて1も他のレスも読みもしないで持論語る糞固定のほうがよっぽど害悪
666 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：2019/06/20(木) 13:47:33.90 0.net
ハロプロのこれまでの女性視点の積み重ねがあったから蒼井菊池に支持されたんだしこれも実現できたわけで
まあでも別の意味で色々と融通利く秋元系に先に見つけられてたら
あっちで「少女を消費しない」ってやられてたかもなｗ
669 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：2019/06/20(木) 13:52:09.49 0.net
和田ちょがは水着NGではなく本人が望めば出すべきと言ってる
これは本人の意思が尊重される訳だが
事務所的には商売してるので本望ではないはず
例えば上國の水着見たいヲタが居ても
本人は短足ペチャパイ晒したくないだろうし
ハロプロなら娘。は事務所が決めた事に従う契約でもいいけど
それ以外のメンバーは融通利かせてもいいよ
735 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：2019/06/20(木) 15:19:02.22 0.net
ありぼぼ（ヤバイTシャツ屋さん）@shibata_aribobo
アンジュルム武道館
和田彩花さんのやりたいこと、やりたくないこと、変えたいこと、変えたくないこと、納得してないこと、嬉しいこと、
他にもいろんな感情をこんなにもダイレクトに伝えてくる人ってなかなかいなくて好きでした
あやちょは最後まで自分の美学を貫いてました
卒業おめでとうございます
https://pbs.twimg.com/media/D9WLNCnU8AE4ddg.jpg
742 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：2019/06/20(木) 15:26:09.59 0.net
ハロプロで消費され尽くすことを拒んで自分の道を進んだメンバー
（今もニーズがあるメンバー）
・石黒彩（短大中退・人気絶頂時に引退・超人気バンドメンバーと結婚）
・紺野あさ美（引退・慶応大学卒・学士・アナウンサー）
・小松小春（脱退後に移籍。女優・モデル業）
・嗣永桃子（国学院大学卒・学士・教員免許取得・引退）
・鞘師里保（ダンサーを目指しニューヨークへ・引退）
・鈴木愛理（慶応大学卒・学士・camcamモデル）
・熊井友理奈（国士館大学卒・学士・ファッションモデル）
・和田彩花（大学院生・修士予定・美学・美術史。仏像の専門家）
・道重さゆみ（アイドル道を究める）
・松浦亜弥（超人気歌手と結婚）
・辻希美（ママドルのトップ）
・里田まい（大リーガーの嫁として健康管理、食事作りで高い評価）
アスリートフードマイスター
・藤本美樹（人気ママドル）
グラヴィティヨガ協会認定ヨガインストラクター
・安倍なつみ（超人気ミュージカルスターと結婚）
日本野菜ソムリエ協会認定「ジュニア野菜ソムリエ」
日本野菜ソムリエ協会認定「ジュニア食育マイスター」
ハウスキーピング協会認定「整理収納アドバイザー 2級」
・保田圭（有名料理研究家と結婚）
食空間コーディネーター 2級
食育インストラクター
746 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：2019/06/20(木) 15:32:27.27 0.net
>>742
小松小春って誰？
750 名前：名無し募集中。。。[ ] 投稿日：2019/06/20(木) 15:48:52.35 0.net
その結果ウェディングドレスを着ただけで発狂するヒステリックアイドルが誕生した
753 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：2019/06/20(木) 15:54:36.22 0.net
>>750
明石家さんまは擁護してたけどな
770 名前：0048WT [] 投稿日：2019/06/20(木) 21:49:48.00 0.net
つんく
「ハロプロのビジネススキームは出来上がっている。アイドルというのは誰かが消費するもの。それが分からないから失敗するんです」
（2007年朝日新聞コラムでの発言）
AKB含めて他のアイドルはどこも現状維持が目的じゃなくて
もっと売れたいとか夢や希望があるし
逆にいつでも解散の危機もあるから
応援が必要でヲタはアイドルを応援してるんだけど
他のアイドルと違ってハロプロは絶対潰れないし
事務所が楽して儲かる安易なルーチンワークで夢も希望も変化もなく現状維持続けるのが存在の目的だから
そこには応援する意味が無くて応援という形態が存在できず
つんくの言うようにヲタはただ都合よくハロプロを消費してるだけ
でもそんなだからこそ安心して都合よく消費できる対象として軟弱で志の低いドルヲタがハロヲタになることが多い
779 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：2019/06/21(金) 06:54:03.08 0.net
>>770
整形口パクAV嬢の秋元グループには夢も希望もない
あるのは消費だけ
798 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：2019/06/21(金) 19:34:08.97 0.net
大人が少女の夢を利用し飯食う世界だ飴と鞭を使い分け洗脳し脅して売れなきゃ脱がす恐ろしい世界
794 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：2019/06/21(金) 12:49:54.36 0.net
消費じゃなくて消耗なんだろこれ言いたいのは
単語が間違ってる
803 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：2019/06/21(金) 22:26:20.04 0.net
大人たち（蒼井優・菊池亜希子）がしている行動に対してメンバーに心を削らせない
申し訳ないなとか面目ないなと思わせない卑屈にさせないようにするという事が言いたいことなんだろうか
そして売り上げに必死な感じを醸し出す事もなく結果が出せたのでその思いは成就したという事かな
消費＝消耗にすると分かる
825 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：2019/06/22(土) 07:44:57.85 0.net
個人的に消費されてる感が強いのは宮本佳林ちゃん
827 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：2019/06/22(土) 09:10:15.30 0.net
これは飽くまでも話の流れとしては
ムックを作るにあたってハロプロの外から来てしかもヲタ側にいる自分達がメンバーの気持ちを無視して自分達のやりたい放題にやってはいけないなという話
それはもちろん他の普通の現場でもそうであってほしいという部分はあるだろうしこの話を聞いた人がそういう話に拡げていくのは自然なことだけどその点については二人とも芸能界に生きてきたんだから仕事として受け入れなきゃならないことが多々あることは分かってると思うよ
しかしその場合でも本人への思いやりがなくてはいけない